И опять про Ангару (часть третья)

[fagot]

В предложениях было ясно сказано что это именно блок И от Союза-2. А не какойто другой блок И от какойто другой ракеты.

Не было там особой ясности, основные размеры видимо соответствовали блоку И, а вот про толщины обечаек ничего неизвестно.

[sychbird]

Ангара-А5М с обтекателем 5.2м (справа)

Интересно, а как эту чуду возить по ж/д? Делённой на 4 части?

Так же, как стол для  старта Ангары возили.

[Seliv]

Ангара-А5М с обтекателем 5.2м (справа)

Интересно, а как эту чуду возить по ж/д? Делённой на 4 части?

Так же, как стол для  старта Ангары возили.

Как-то глупо возить по морьку отдельно только обтекатели. тогда уже можно и все ступени разом и нет жд габарита.
Ангариные обтекатели вроде в Обнинске делают. такой себе выход к морьку/океану

[Дмитрий В.]

Так мы так и делаем: сбрасываемый ПхО Блока И учитывается в конечной массе А Блока А. И точно по той же причине в конечную массу блоков последних ступеней должны включаться массы переходных систем . В случае блока И - то 450 кг, а вот для "УРМ-2" - не знаю, возможно, сопоставимая масса. Но, всегда надо помнить, что ПхО Ангары ни при каких обстоятельствах не может быть включен в массу "УРМ-2", поскольку он не является конструктивно его частью.

Не наводи тень на плетень
Чего там сбрасывается после разделения и к чему оно по документации относится - глубоко пофиг. Оно сбрасывается перед тем, как ступень включается и всё.

Стоп-стоп-стоп! Это ты как раз начал наводить тень на плетень на предельно яссный вопрос: кеонструктивно ПхО ("обратная юбка" в твоей терминологии) является составной частью ЦБ и по документации и конструктивно. И по этой причине эта самая "обратная юбка" никак не может и не должна учитываться в сухой (или конечно) массе "УРМ-2". Тогда как ПхО на Союзе - является составной частью Блока И.

Какая разница, если ПхО отделяется сразу после 2-й ступени?

А! Я понял!
Это ты так изящно упрекнул ЦиХ в неспособности организовать сброс хвостового отсека УРМ-2?

Буа-га-га! У УРМ-2 нет хвостового отсека как такового - нечего сбрасывать

[Bell]

Так мы так и делаем: сбрасываемый ПхО Блока И учитывается в конечной массе А Блока А. И точно по той же причине в конечную массу блоков последних ступеней должны включаться массы переходных систем . В случае блока И - то 450 кг, а вот для "УРМ-2" - не знаю, возможно, сопоставимая масса. Но, всегда надо помнить, что ПхО Ангары ни при каких обстоятельствах не может быть включен в массу "УРМ-2", поскольку он не является конструктивно его частью.

Не наводи тень на плетень
Чего там сбрасывается после разделения и к чему оно по документации относится - глубоко пофиг. Оно сбрасывается перед тем, как ступень включается и всё.

Стоп-стоп-стоп! Это ты как раз начал наводить тень на плетень на предельно яссный вопрос: кеонструктивно ПхО ("обратная юбка" в твоей терминологии) является составной частью ЦБ и по документации и конструктивно. И по этой причине эта самая "обратная юбка" никак не может и не должна учитываться в сухой (или конечно) массе "УРМ-2". Тогда как ПхО на Союзе - является составной частью Блока И.

Какая разница, если ПхО отделяется сразу после 2-й ступени?

А! Я понял!
Это ты так изящно упрекнул ЦиХ в неспособности организовать сброс хвостового отсека УРМ-2?

Буа-га-га! У УРМ-2 нет хвостового отсека как такового - нечего сбрасывать

Ну почему же - нет? То, что сбрасывается на блоке И - на УРМ-2 тоже есть, часть корпуса ниже бака ЖК:

[Дмитрий В.]

Так мы так и делаем: сбрасываемый ПхО Блока И учитывается в конечной массе А Блока А. И точно по той же причине в конечную массу блоков последних ступеней должны включаться массы переходных систем . В случае блока И - то 450 кг, а вот для "УРМ-2" - не знаю, возможно, сопоставимая масса. Но, всегда надо помнить, что ПхО Ангары ни при каких обстоятельствах не может быть включен в массу "УРМ-2", поскольку он не является конструктивно его частью.

Не наводи тень на плетень
Чего там сбрасывается после разделения и к чему оно по документации относится - глубоко пофиг. Оно сбрасывается перед тем, как ступень включается и всё.

Стоп-стоп-стоп! Это ты как раз начал наводить тень на плетень на предельно яссный вопрос: кеонструктивно ПхО ("обратная юбка" в твоей терминологии) является составной частью ЦБ и по документации и конструктивно. И по этой причине эта самая "обратная юбка" никак не может и не должна учитываться в сухой (или конечно) массе "УРМ-2". Тогда как ПхО на Союзе - является составной частью Блока И.

Какая разница, если ПхО отделяется сразу после 2-й ступени?

А! Я понял!
Это ты так изящно упрекнул ЦиХ в неспособности организовать сброс хвостового отсека УРМ-2?

Буа-га-га! У УРМ-2 нет хвостового отсека как такового - нечего сбрасывать

Ну почему же - нет? То, что сбрасывается на блоке И - на УРМ-2 тоже есть, часть корпуса ниже бака ЖК:

Здесь у Анатолия ошибка.

[Большой Буцетам]

Какой красивый чёрный цвет и эстетично выглядящий переходник. Это у него такие толстые рёбра фрезерованные?

[Большой Буцетам]

Здесь у Анатолия ошибка.

Похоже что ошибки нет, Анатолий честно пишет Stage1. Это он так изобразил "в полном цвете" то что на чертеже было бы тонкими линиями

[Bell]

Здесь у Анатолия ошибка.

Совершенно не имеет значения, как именно нарисовано у Анатолия то, что существует в реальности.

Сухая масса УРМ-2 считана без этой части и этого достаточно.
Сухая масса блока И точно так же считана без такого же сбрасываемого хвостового отсека.

[Bell]

Анатолий честно пишет Stage1

Это РДТТ разделения блоков. Стейдж1 отделяет центральный УРМ с юбкой от УРМ-2. Стейдж2 отделяет УРМ-2 от ПН.

[Дмитрий В.]

Здесь у Анатолия ошибка.

Совершенно не имеет значения, как именно нарисовано у Анатолия то, что существует в реальности.

Сухая масса УРМ-2 считана без этой части и этого достаточно.
Сухая масса блока И точно так же считана без такого же сбрасываемого хвостового отсека.

Разумеется: сухая масса считалась для тех компонентов, которые входят в состав УРМ-2. ПхО не из их числа - он является составной частью ЦБ.
Я так и не понял, а ты с чем споришь-то?

[Дмитрий В.]

Здесь у Анатолия ошибка.

Совершенно не имеет значения, как именно нарисовано у Анатолия то, что существует в реальности.

Сухая масса УРМ-2 считана без этой части и этого достаточно.
Сухая масса блока И точно так же считана без такого же сбрасываемого хвостового отсека.

Сухая масса Блока И аккурат с ПхО и посчитана (поскольку в производстве он с ним собирается), а вот из конечной массы его вычитают.

[Bell]

Здесь у Анатолия ошибка.

Совершенно не имеет значения, как именно нарисовано у Анатолия то, что существует в реальности.

Сухая масса УРМ-2 считана без этой части и этого достаточно.
Сухая масса блока И точно так же считана без такого же сбрасываемого хвостового отсека.

Разумеется: сухая масса считалась для тех компонентов, которые входят в состав УРМ-2. ПхО не из их числа - он является составной частью ЦБ.
Я так и не понял, а ты с чем споришь-то?

Так это ты начал мне доказывать, что выше я неправильно посчитал и сравнил массовое совершенство УРМ-2 и блок И.
А я тебе пытаюсь объяснить, что изначально все считал за минусом сбрасываемых отсеков, чисто ту сухую массу, которую имеют блоки на своем АУТ.

[Bell]

Сухая масса Блока И аккурат с ПхО и посчитана (поскольку в производстве он с ним собирается), а вот из конечной массы его вычитают.

Посмотри сюда https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2712693

Блок И имеет соотношение длины/диаметра более 2,5. Сухая масса 2355 кг

Это без ПхО.
В той пдф от МИИГАиК, что ты давал, на стр.23 сухая масса блока III ступени указана 2775, включая ХО 441 кг.
Так что я считал совершенно корректно, ну плюс-минус десяток кг.

Да, кстати, ПхО сбрасывается в течение 10 сек после отделения ЦБ семерки.

[Старый]

Не было там особой ясности, основные размеры видимо соответствовали блоку И, а вот про толщины обечаек ничего неизвестно.

Там вся суть была в том что берётся готовый блок от готовой ракеты находящейся в серийном производстве (тогда ещё готовившийся к серийному производству). В тот период ЦиХ продвигал Ангару как "ракету собранную из всего готового". 
 Я это всё обсуждал когда оказалось что для производства УРМ-2 в Фили пришлось завезти оборудование для производства блока нестандартного диаметра.. 

[Дмитрий В.]

Сухая масса Блока И аккурат с ПхО и посчитана (поскольку в производстве он с ним собирается), а вот из конечной массы его вычитают.

Посмотри сюда https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2712693

Блок И имеет соотношение длины/диаметра более 2,5. Сухая масса 2355 кг

Это без ПхО.
В той пдф от МИИГАиК, что ты давал, на стр.23 сухая масса блока III ступени указана 2775, включая ХО 441 кг.
Так что я считал совершенно корректно, ну плюс-минус десяток кг.

Да, кстати, ПхО сбрасывается в течение 10 сек после отделения ЦБ семерки.

А куда ты дел массу остатков КРТ и газов (больше 200 кг, емнип) и переходную систему массой 450 кг?

ЗЫ. Ф-ле Циолковского пофиг сухая масса, ей нужна конечная.

[Большой Буцетам]

Анатолий честно пишет Stage1

Это РДТТ разделения блоков. Стейдж1 отделяет центральный УРМ с юбкой от УРМ-2. Стейдж2 отделяет УРМ-2 от ПН.

И? Я ж и говорю, то что на рисунке это не целое изделие "Stage 2", а Stage2 с частями Stage 1 (которые отделяются перед запуском Stage 2). Всё там правильно нарисовано...единственная придирка может быть к тому что Stage 1 не показан полупрозрачным цветом или ч/б

[Дмитрий В.]

Здесь у Анатолия ошибка.

Совершенно не имеет значения, как именно нарисовано у Анатолия то, что существует в реальности.

Сухая масса УРМ-2 считана без этой части и этого достаточно.
Сухая масса блока И точно так же считана без такого же сбрасываемого хвостового отсека.

Разумеется: сухая масса считалась для тех компонентов, которые входят в состав УРМ-2. ПхО не из их числа - он является составной частью ЦБ.
Я так и не понял, а ты с чем споришь-то?

Так это ты начал мне доказывать, что выше я неправильно посчитал и сравнил массовое совершенство УРМ-2 и блок И.
А я тебе пытаюсь объяснить, что изначально все считал за минусом сбрасываемых отсеков, чисто ту сухую массу, которую имеют блоки на своем АУТ.

Конечно, неправильно: ты считал по сухой, а не по конечной массе

[Большой Буцетам]

Какой же у УРМ2 ублюдский бак

[Дмитрий В.]

Какой красивый чёрный цвет и эстетично выглядящий переходник. Это у него такие толстые рёбра фрезерованные?

ПхО клёпаный