И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

Случайно не знаете, какова расчетная масса полезной нагрузки на SSO 700 км?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1656045

[vlad7308]

Ракету готовят к запуску уже ТРИ месяца!

Первый раз готовят. Так что не уже, а всего...

Четвёртый раз.

Первый раз на новом рабочем месте. И сейчас отрабатывают не ракету (она произведена по штатной документации), а наземку. Которая дорабатывалась и монтировалась по новой.

для этого же был макет А5 недавно, нет?

[Demir_Binici]

Случайно не знаете, какова расчетная масса полезной нагрузки на SSO 700 км?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1656045

Спасибо.

Ай да ISL, а да молодцы. Есть выходит польза от продажи пуска корейцам.

[ZOOR]

для этого же был макет А5 недавно, нет?

Макетом не всё отработать можно. Про это уже тут тёрли.

[opinion]

Ракету готовят к запуску уже ТРИ месяца!

Первый раз готовят. Так что не уже, а всего...

Четвёртый раз.

Первый раз на новом рабочем месте. И сейчас отрабатывают не ракету (она произведена по штатной документации), а наземку. Которая дорабатывалась и монтировалась по новой.

Ну понятно. "Попутная песня", исполняется впервые.

[opinion]

Но подробности конечно интересно было бы услышать.

Так вы их уже услышали. "АМ в составе второй ступени".
АМ, который по сути РБ и входит в состав КГЧ, волевым решением запихнули в состав РН.
РН должна быть неизменная для всех пусков, КГЧ разрабатывается под конкретный запуск.
Перечтите еще раз предыдущие предложения попробуйте совместить мягкое и теплое на практике.

Вы же не об этом говорили, а о том, что третью ступень назвали агрегатным модулем, чтобы по документам ракета осталась двухступенчатой. Какой же это разгонный блок? Какая КГЧ? Ангара 1.2 без АМ летать не может.

[ZOOR]

Ракету готовят к запуску уже ТРИ месяца!

Первый раз готовят. Так что не уже, а всего...

Четвёртый раз.

Первый раз на новом рабочем месте. И сейчас отрабатывают не ракету (она произведена по штатной документации), а наземку. Которая дорабатывалась и монтировалась по новой.

Ну понятно. "Попутная песня", исполняется впервые.

И причем совсем другим составом хора.
Вас не напрягает разное исполнение классических произведений разными оркестрами?

[opinion]

Ракету готовят к запуску уже ТРИ месяца!

Первый раз готовят. Так что не уже, а всего...

Четвёртый раз.

Первый раз на новом рабочем месте. И сейчас отрабатывают не ракету (она произведена по штатной документации), а наземку. Которая дорабатывалась и монтировалась по новой.

Ну понятно. "Попутная песня", исполняется впервые.

И причем совсем другим составом хора.
Вас не напрягает разное исполнение классических произведений разными оркестрами?

При существующих темпах пусков каждый раз будет новый хор и новый дерижер.

[Плейшнер]

И причем совсем другим составом хора.

Да уж 10 лет воздуха набирают, составы с дирижерами меняют. Пойте уже

[Плейшнер]

У Электрона как раз кикстейдж штатно используется, а Фотон это уже более тяжелый, функциональный РБ

А у Электрона причина та же, что и у Ангары? Трудности в реализации второго включения Резерфорда?

Кстати, и не забывайте что в Ангарином АМ живет СУ для всей ракеты А1.2

Тут повезло, да. Если б не АМ, СУ не знали бы куда и поставить 

[Дмитрий В.]

У Электрона как раз кикстейдж штатно используется, а Фотон это уже более тяжелый, функциональный РБ

А у Электрона причина та же, что и у Ангары? Трудности в реализации второго включения Резерфорда?

Кстати, и не забывайте что в Ангарином АМ живет СУ для всей ракеты А1.2

Тут повезло, да. Если б не АМ, СУ не знали бы куда и поставить

Слышал я, что КБХА оценивает стоимость модификации кислород-керосинового ЖРД на повторный запуск в ту же сумму, как и разработку и создание с нуля новогоЖРД той же тяги. Поэтому не требуйте от российских ракетчиков повторного запуска.

[Дмитрий В.]

У Электрона как раз кикстейдж штатно используется, а Фотон это уже более тяжелый, функциональный РБ

А у Электрона причина та же, что и у Ангары? Трудности в реализации второго включения Резерфорда?

Скорее всего. А поскольку с унифицированными ЖРД на обеих ступеняхможно обеспечить нормальную грузоподъёмность только на НОО высотой 180-200 км, то естественным выходом является применение разгонного блока. И это не только у Электрона.

[Плейшнер]

Слышал я, что КБХА оценивает стоимость модификации кислород-керосинового ЖРД на повторный запуск в ту же сумму, как и разработку и создание с нуля новогоЖРД той же тяги. Поэтому не требуйте от российских ракетчиков повторного запуска.

Повторный запуск керосинового ЖРД закрытой схемы пожалуй так и выходит.
А открытой да на метане (используя электроподжиг) - тут не так все мрачно

[Плейшнер]

Скорее всего. А поскольку с унифицированными ЖРД на обеих ступеняхможно обеспечить нормальную грузоподъёмность только на НОО высотой 180-200 км, то естественным выходом является применение разгонного блока. И это не только у Электрона.

Позволю напомнить другое решение: Фалкон 9 запускает ПН на ГПО, и для этого дважды запускается керосиновый Мерлин. И это кажется более естественным

[pkl]

А учитывая то, что баки покрыты антистатиком с графитом, там одного слоя краски точно не хватит. Так вот, Владимир Евгеньевич ответил, что один слой ЛКП - это 600 кг плюс к весу РН.

Чего элитно черные не пускать? вон как Электрон шикарно выглядит
Или это требование военных, всё должно быть покрашено

Да, лучше чёрной пускать - так хоть смотрится круто.

[Feol]

РН должна быть неизменная для всех пусков, КГЧ разрабатывается под конкретный запуск.

Вообще как-то странно это всё развивается. В СССР преобладал подход, что РН должна вывести КА на опорную орбиту, а он используя свою ДУ должен был сам выйти на ту орбиту, которая ему требовалась. Были в этом подходе минусы, но были и плюсы. Когда начали выходить на открытый рынок, начали делать РБ. Теперь в требования к новым РКН закладывают необходимость вывода на на целевые орбиты, и при этом РБ разрабатывается под конкретный пуск. Получается, что взяли худшее от обоих подходов. Верхняя ступень не универсальная, но она все равно должна быть.

Нет же. Напротив, прямое выведение - это чисто наш подход. От Молний и до сих пор. НПО ПМ (ныне ИСС "Решетнёв") всегда было основным потребителем ракет Протон для запусков на ГСО. И вообще основным производителем наших КА, работавших на высоких орбитах. И все (!) эти КА выводились на целевые орбиты ракетчиками, разгонными блоками. У НПО ПМ не было производства мощных двигательных установок довыведения. Не занимаются этим и сейчас, насколько я знаю. Такова идеология. Только относительно недавно начали довыводить на электро-ракетных двигателях, но это другое. Не с низкой опорной орбиты и не с геопереходной.

[Feol]

Как раз только на международном рынке наши ракетчики начали выводить нашими РБ "их" на переходные орбиты, а не на целевые. Бо "их" КА и так имели мощные апогейные ДУ и по сумме так получалось эффективнее.

[Feol]

А учитывая то, что баки покрыты антистатиком с графитом, там одного слоя краски точно не хватит. Так вот, Владимир Евгеньевич ответил, что один слой ЛКП - это 600 кг плюс к весу РН.

Чего элитно черные не пускать? вон как Электрон шикарно выглядит
Или это требование военных, всё должно быть покрашено

Да, лучше чёрной пускать - так хоть смотрится круто.

Как банка с дорогим, типа благородным, пивом

[Старый]

В СССР преобладал подход, что РН должна вывести КА на опорную орбиту, а он используя свою ДУ должен был сам выйти на ту орбиту, которая ему требовалась. Были в этом подходе минусы, но были и плюсы. Когда начали выходить на открытый рынок, начали делать РБ. Теперь в требования к новым РКН закладывают необходимость вывода на на целевые орбиты, и при этом РБ разрабатывается под конкретный пуск. Получается, что взяли худшее от обоих подходов.

https://blackhole.su/index.php?msg=2622395
https://blackhole.su/index.php?msg=2622409

[mik73]

Только относительно начали довыводить на электро-ракетных двигателях, но это другое. Не с низкой опорной орбиты и не с геопереходной.

c НОО на ГСО никакой аппарат  сам не ползает. Даже если со своим апогейником - всегда с ГПО с не очень большой deltaV (1500, ну 1800, совсем редко - еще чуть больше). А на ГПО без ступени с несколькими включениями - никак не попадёшь. А как эту ступень обзывать - разгонных блоком или ступенью многократного включения... Ну правда что, разница только та, что ступень - она в составе ракеты, и без неё ракете никак,  а разгонный блок - отдельно, ракета может летать и без него (и РБ в принципе может использоваться одинаковый на разных ракетах).

И с другой стороны  апогейник на аппарате - этот тот же РБ, только насмерть прицепленный к аппарату. А отдельный РБ может выводить - и это он и делает -  много разных аппаратов, хоть прямо на ГСО, если они по другому никак, хоть на ГПО откуда они дальше на своих двигателях, хоть на какую другую потребную орбиту.

Так что тут вопрос не слишком однозначный.

ну а "суперсинхронная геопереходная орбита" (с апогеем выше ГСО), на которую теперь летает и ИСС   (и не только ИСС, но много кто) - она все равно геопереходная. только для того, чтобы прийти с неё на ГСО надо дать больше импульсов, чем с "классической" ГПО с апогеем на ГСО. Но суммарная потребная deltaV может быть меньше. Но это все продолжается в итоге очень долго, по сравнению с "классической" ГПО. А у всех этих ступеней многократного включения,  РБ и апогейников есть ограничение не только на количесто включений, но и на суммарную продолжительность работы. А на электросатах,  на которых это нынче делают, таких ограничений нет, у них электродвижки хоть как весь срок службы долны отработать, и оно через суперсинхронную получается - хоть долго, но  выгоднее. По моему так...