И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Raul, Дмитрий В. и 15 гостей просматривают эту тему.

Rediska

Цитата: Старый от 25.01.2021 21:39:52На коммерческий рынок никаких надежд. Если только какая-нибудь Ангола купит наш спутник вместе с запуском.
А что плохого в Анголе? Тоже рынок ;)
Хоронили Роскосмос. Порвали 5 старшипов.

Старый

Цитата: Rediska от 25.01.2021 22:53:17
Цитата: Старый от 25.01.2021 21:39:52На коммерческий рынок никаких надежд. Если только какая-нибудь Ангола купит наш спутник вместе с запуском.
А что плохого в Анголе? Тоже рынок ;)
Деньжат на этом рынке маловато... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Да и нынче такие покупают у китайцев.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: salem654 от 26.01.2021 18:26:35На 1:05:00 Кокорич разносит Гонца




00:42 Особенность этого выпуска
04:10 В гостях — Михаил Кокорич
05:30 Космос снова в моде. А почему?
07:40 Для чего мы используем космос?
11:35 Место России в космической экономике
20:25 Когда мы снова полетим на Луну?
24:04 Базы на Луне, кто первый?
29:20 Революция в космических технологиях
33:45 Будущее космической экономики
44:28 Орбиты хватит всем?
47:05 "Юра, мы все продолбали"
53:20 Две проблемы российской космической индустрии
57:25 Космос в Прекрасной России Будущего
1:02:00 В чем заключается концепция Рогозина?
1:08:30 Частный космос в России
1:12:00 Откуда берутся кадры для отрасли
1:14:30 Илон Маск и роль его личности в истории
1:21:00 Ответы на вопросы
А на 1:08:00 Кокорич разносит Ангару ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Sаlyutman

Цитата: ZOOR от 26.01.2021 19:51:22А на 1:08:00 Кокорич разносит Ангару ;)
Что взять с дэ билла?  8)
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

ZOOR

Цитата: Sаlyutman от 26.01.2021 20:09:47
Цитата: ZOOR от 26.01.2021 19:51:22А на 1:08:00 Кокорич разносит Ангару ;)
Что взять с дэ билла?  8)

Мне тоже понравилось. Вот из таких интервью и вербуются кадры гвардии им. Старого
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

прагматик

Цитата: ZOOR от 26.01.2021 20:26:16
Цитата: Sаlyutman от 26.01.2021 20:09:47
Цитата: ZOOR от 26.01.2021 19:51:22А на 1:08:00 Кокорич разносит Ангару ;)
Что взять с дэ билла?  8)

Мне тоже понравилось. Вот из таких интервью и вербуются кадры гвардии им. Старого
обычная дефекация, таких много в интернете, да и на этом форуме тоже. Пропаганды в сети полно.

#4747
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 21:38:17Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит. Второй том Нестерова В.Е. Про перспективы и экономическую эффективность:
Вы не можете просматривать это вложение.
Прочтите выделенное красным внизу!

Вы не можете просматривать это вложение.
На этой странице тоже красным выделенное в тему, хотя тут все в тему.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.01.2021 06:56:01Прочтите выделенное красным внизу!
Он там кое-что забыл добавить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.01.2021 06:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 21:38:17Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит.
А еще разве не рассудило?
Сколько еще надо рассуждать?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

В чём проблемы Ангары-А5?

Дорогая? Ненадёжная?

Почему дорогая? - Потому что делается через жопу. Дай им возможность сделать Falcon 9/Ariane-5/нормальную ракету, получишь долгострой. В то же время, сам по себе долгострой просто не может быть недорогим.

Почему ненадёжная? - Потому что ЦиХ. Там вполне могут х*р положить куда можно и куда нельзя. Меметичные вбитые кувалдой вверх тормашками датчики положения, из-за которых ракета делает сальтуху - это норма. Только тотальный надзор и анальное зондирование всего предприятия спасут Ангару.

Какая судьба ракеты - быть "российской Delta IV Heavy", т.е. летать от силы 3-5 раз в год. Быстрее у нас делать под неё ПН не получится. На коммерческий рынок нам не попасть ближайшие лет 5-8.

Чего вообще такое стремление туда попасть? И что самое главное - угробить ради этого столько денег. Ангара сколько сожрала, а ещё ведь столько съест Амур-СПГ/Союз5/6/7 и т.д.. 

Пусть Роскосмос будет производителем и оператором АМС, и не переразмеренных государственных группировок - разве это плохая судьба?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.01.2021 06:56:01Время все рассудит. Второй том Нестерова В.Е. Про перспективы и экономическую эффективность:


А чего там рассуждать? Сколько лет прошло, а ничего.

P.S. Исторически сложилось, что Роскосмосу для успеха на международном рынке нужна "подстилка" в виде ILS/ESA, что символизирует.

sychbird

Цитата: Bell от 27.01.2021 12:58:27
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.01.2021 06:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 21:38:17Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит.
А еще разве не рассудило?
Сколько еще надо рассуждать?
Время как раз и рассудило. Не была нужна - не летала. Стала нужна - полетела. 
Для того, чтобы читать время строительного образования и игры в картинки с софтом на базе Экселя не всегда достаточно.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

George

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 14:28:44Ariane-5/нормальную ракету
:) Ее пуск стоит 250 млн долларов. Ну если это нормально, то "А5" на этом фоне просто бесподобна.

George

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 14:28:44На коммерческий рынок нам не попасть ближайшие лет 5-8.
Санкции еще не забывайте. Как для Китая.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 14:28:44Ангара сколько сожрала
Не очень много. В районе 4 млрд долларов, если не изменяет память.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 14:28:44Амур-СПГ/Союз5/6/7
Из них госзаказ за счет федерального бюджета оформлен только на "С-5".



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 14:28:44Пусть Роскосмос будет производителем и оператором АМС
Так он им и является.

прагматик

Цитата: George от 27.01.2021 16:29:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 14:28:44Ariane-5/нормальную ракету
:) Ее пуск стоит 250 млн долларов. Ну если это нормально, то "А5" на этом фоне просто бесподобна.
кстати да  ;D, стоимость забугорных аналогов ангары (Ariane, дельта) по грузоподъёмности, не больно то и...... да и злые языки говорят что...., карандаши Маска , датируются государством(благо печатный станок позволяет) ниже себестоимости и никакой конкуренции там нет.

Bell

Цитата: sychbird от 27.01.2021 15:29:20
Цитата: Bell от 27.01.2021 12:58:27
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.01.2021 06:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 21:38:17Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит.
А еще разве не рассудило?
Сколько еще надо рассуждать?
Время как раз и рассудило. Не была нужна - не летала. Стала нужна - полетела.
Для того, чтобы читать время строительного образования и игры в картинки с софтом на базе Экселя не всегда достаточно.  ;)
Проффесор путает государственный заказ от МО с коммерческими запусками...
Почему он это путает? Бог весть...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

George

Цитата: прагматик от 27.01.2021 17:36:12карандаши Маска , датируются государством(благо печатный станок позволяет) ниже себестоимости и никакой конкуренции там нет.

СК в Куру дотируются ЕКА и в стоимости пуска "Ариан-5" не учитываются расходы на СК. Так что "Ариан-5" на дотациях. Бизнес по-французски.

В этом нет ничего удивительно. Космодром Восточный содержится отдельной строкой в бюджете без разницы есть пуски или нет. Так что СК "А" на Восточном будет в таком же положении.

прагматик

Цитата: George от 27.01.2021 18:37:03
Цитата: прагматик от 27.01.2021 17:36:12карандаши Маска , датируются государством(благо печатный станок позволяет) ниже себестоимости и никакой конкуренции там нет.

СК в Куру дотируются ЕКА и в стоимости пуска "Ариан-5" не учитываются расходы на СК. Так что "Ариан-5" на дотациях. Бизнес по-французски.

В этом нет ничего удивительно. Космодром Восточный содержится отдельной строкой в бюджете без разницы есть пуски или нет. Так что СК "А" на Восточном будет в таком же положении.
недавно Аирбас получил дотации в размере $205 млрд от правительства , https://www.gazeta.ru/business/2019/10/03/12735247.shtml

Больше половины бюджета ЕС составляют дотации сельскому хозяйству,..... и как с ними конкурировать? если у них мало того  одни дотации, так ещё поставки ограничены ещё и квотами, и с/х товар в ЕС больше квоты невозможно продать по ЛЮБОЙ цене.
Вон Украина, все эти квоты поставки в ЕС,  вырабатывает в течении 1 недели.

Цитата: George от 27.01.2021 16:29:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 14:28:44Ariane-5/нормальную ракету
:) Ее пуск стоит 250 млн долларов. Ну если это нормально, то "А5" на этом фоне просто бесподобна.

Собственно Ariane-5 существовала на рынке т.к. была дешевле американцев и надёжнее наших Протонов. Просто когда вопрос о доставке спутника в несколько раз дороже Ariane-5, то выбор очевиден.

Цитата: George от 27.01.2021 16:32:49Санкции еще не забывайте. Как для Китая.


Так какой раз уже упоминаю.

Цитата: George от 27.01.2021 16:32:49Не очень много. В районе 4 млрд долларов, если не изменяет память.

На один ЦиХ сколько денег выделяли... А РД-191? А Восточный?

Цитата: George от 27.01.2021 16:32:49Из них госзаказ за счет федерального бюджета оформлен только на "С-5".

А тут подробнее распишите что и за чей счёт. Но в любом случае, это бесполезное распыление средств.

Цитата: George от 27.01.2021 16:32:49Так он им и является.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_межпланетных_космических_аппаратов

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/chronology.html

Посчитай российские АМС. Тут даже прожектов не наберётся... Единственное что сюда можно отнести - Спектр-Р и Спектр-РГ, но это немного другое. Всё равно крайне мало для 30 лет существования организации. Зато деньги и смлы на ракеты ради ракет тратим.