И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Какой ЖРД крена стоит на Атласе-5?

На Атласе-5 две качающиеся камеры сгорания.

LR-101 - все же двигатели, скорее, нежели камеры

На Атласе-5 то?

[Старый]

А где ещё применяется управление по крену первой ступени двигателями блока довыведения?

Если на ступени 1 камера/сопло то чуть ли не везде.

[fagot]

Какой ЖРД крена стоит на Атласе-5?

На Атласе-5 две качающиеся камеры сгорания.

LR-101 - все же двигатели, скорее, нежели камеры: они могли работать и после отключения маршевых ЖРД,

Не понял, какое они имеют отношение к Атласу-5, но и на Атласе-2 этих двигателей уже не было, по крену на участке полета маршевого двигателя управление шло гидразиновыми двигателями. На исходной МБР понятно, зачем они были нужны - для точной выдачи последних м/с скорости.

[Старый]

LR-101 - все же двигатели, скорее, нежели камеры: они могли работать и после отключения маршевых ЖРД,

Если говорить об Атласах более ранних чем Атлас-3, то LR-101 сами работать не могли, они работали от ТНА LR-105. В том числе и при выключенной его камере. Однако когда на Атласе-2A решили повесть ускорители то для LR-101 места не осталось. Пришлось вместо них на верхнем переходнике поставить модули реактивного управления на гидразине.

[Дмитрий В.]

Какой ЖРД крена стоит на Атласе-5?

На Атласе-5 две качающиеся камеры сгорания.

LR-101 - все же двигатели, скорее, нежели камеры: они могли работать и после отключения маршевых ЖРД,

Не понял, какое они имеют отношение к Атласу-5, но и на Атласе-2 этих двигателей уже не было, по крену на участке полета маршевого двигателя управление шло гидразиновыми двигателями. На исходной МБР понятно, зачем они были нужны - для точной выдачи последних м/с скорости.

Но они и управление по всем трём каналам обеспечивали после отсечки маршевого жрд.

ЗЫ. Упустил  что речь про Атлас-5.

[Старый]

Но они и управление по всем трём каналам обеспечивали после отсечки маршевого жрд.

Только на период добора скорости.

[sychbird]

Нормальность или аномальность того или иного решения при конструировании технической системы может быть принята или отклонена исключительно при полноте знаний о целевой задаче и ограничениях на еедостижение. О чем здесь уже указал ZOOR.

Поскольку география и климатические особенности космодромов изначально дают разные ограничения для российских ракет и ракет других стран, то признание каких-то решений нормальными бессмысленно изначально. Все сие относиться к области диванной экспертизы с соответствующей достоверностью.

Однако, каждый волен забавляться, как ему нравиться, докуда не пытается навязывать безальтернативно свои забавы другим.  Большинство точно не поймет

[Старый]

Нормальность или аномальность того или иного решения при конструировании технической системы может быть принята или отклонена исключительно при полноте знаний о целевой задаче и ограничениях на еедостижение.

Да мы уже давно поняли что весь мир просто не владеет всей полнотой знаний о целевых задачах. Владеют ими только изобретатели ЦиХ и несколько тролей с этого форума.

[ZOOR]

Так где ещё кроме Ангары примеяются аэродинамические рули?

На Союзе-2.

Ну я ж спрашиваю о современных.

Фалкон-9, о великий обобщатель мирового опыта.

[ZOOR]

рисунок

Что это? 

[Старый]

Фалкон-9, о великий обобщатель мирового опыта.

На посадке? Совсем уже чтоли перестал понимать о чём люди говорят?

Что за фигня? Невозможно обсудить ни одного вопроса. 

[Salo]

рисунок

Что это? 

АМ. Видимо один из ранних вариантов.

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

[Salo]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Двигатель один с дожиганием. Газов для газовых сопел соответственно брать неоткуда. Ставить дополнительный двигатель для крена, надо здорово перебирать двигательный отсек. И так от универсальности ничего не осталось. Навесили два руля по каналу крена - вполне логичное решение...

А почему не удалось симметрично сделать - чтобы трубопровод не закручивал по крену?

Даже самая симметричная ракета будет закручиваться в той или иной степени по крену. Так что компенсировать чем-то придется. Главное, что система справляется. Ракета летает туда, куда ее пускают. Совершенно не пойму, что в этом случае что-то не так?
Не, ну если кто мне на цифрах покажет, что конструкция с рулями теряет 50%, 5%, 0,5% от ПН, или удорожается ракета на 50%, 5%, 0,5%, по сравнению с применением газовых сопел, или чего другого, то я тоже подумаю, что может что-то не так. А так, если другие фирмы так не делают, то это их беды...

[Feol]

Так что же закручивает её по крену с такой адской силой, что рули немалые надо перекладывать на 25 градусов? Вроде не видно косых трубопроводов или чего-то подобного. Или они есть?

[Feol]

Двигатель один с дожиганием. Газов для газовых сопел соответственно брать неоткуда. Ставить дополнительный двигатель для крена, надо здорово перебирать двигательный отсек. И так от универсальности ничего не осталось. Навесили два руля по каналу крена - вполне логичное решение...

А почему не удалось симметрично сделать - чтобы трубопровод не закручивал по крену?

Даже самая симметричная ракета будет закручиваться в той или иной степени по крену. Так что компенсировать чем-то придется. Главное, что система справляется. Ракета летает туда, куда ее пускают. Совершенно не пойму, что в этом случае что-то не так?
Не, ну если кто мне на цифрах покажет, что конструкция с рулями теряет 50%, 5%, 0,5% от ПН, или удорожается ракета на 50%, 5%, 0,5%, по сравнению с применением газовых сопел, или чего другого, то я тоже подумаю, что может что-то не так. А так, если другие фирмы так не делают, то это их беды...

Трайдент-2. Если верить открытой инфе, не управляется и не стабилизируется по крену. По одной версии инфы, которую видел, на 1 и 3 ст. так, вторая стабилизируется. По другой версии инфы, все 3 ступени одинаково, управление по крену только после отделения ГЧ. А ему лет 30 уже. Почти, как Ангаре с момента начала проектирования

[Старый]

Так что же закручивает её по крену с такой адской силой, что рули немалые надо перекладывать на 25 градусов?

И не хватает газовых сопел.

[Старый]

Трайдент-2. Если верить открытой инфе, не управляется и не стабилизируется по крену. По одной версии инфы, которую видел, на 1 и 3 ст. так, вторая стабилизируется. По другой версии инфы, все 3 ступени одинаково, управление по крену только после отделения ГЧ. А ему лет 30 уже. Почти, как Ангаре с момента начала проектирования

Кстати видно что при старте Трайдент вращается.

[fagot]

Трайдент-2. Если верить открытой инфе, не управляется и не стабилизируется по крену. По одной версии инфы, которую видел, на 1 и 3 ст. так, вторая стабилизируется. По другой версии инфы, все 3 ступени одинаково, управление по крену только после отделения ГЧ. А ему лет 30 уже. Почти, как Ангаре с момента начала проектирования

Так научите создателей Веги и Эпсилона, как надо делать, они как раз ближе всего к МБР.

[fagot]

А где ещё применяется управление по крену первой ступени двигателями блока довыведения?

Если на ступени 1 камера/сопло то чуть ли не везде.

Одна Вега плавно превращается в везде.