И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Штуцер от 15.09.2020 13:58:25При четут диаметр ТКСов ?))
Оснастка для изготовления УРМов диаметром 2,9 м.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

fagot

Цитата: Bell от 15.09.2020 11:38:28Я чуть выше достаточно ясно выразил свое мнение по поводу универсальности и унификации.

Модуль является частью изделия в целом - ракеты-носителя, собираемой из модулей первой ступени УРМ-1 и второй ступени УРМ-2. Это ясным образом подразумевалось и декларировалось разработчиком изначально.

То есть понятие "модуль" относилось к изделию РН, а не к составной части ракетного блока.

А вы пытаетесь тут выдать желаемое за действительное и играете в наперстки.
Разработчиком изначально подразумевалось и декларировалось именно то понятие УРМа, что пытаются вам объяснить Зур и Дмитрий Воронцов, и заказчик это прекрасно знал, а вы нет, ну так это ваши проблемы.

Bell

Цитата
Цитата: fagot от 15.09.2020 14:40:13
Цитата: Bell от 15.09.2020 11:38:28Я чуть выше достаточно ясно выразил свое мнение по поводу универсальности и унификации.

Модуль является частью изделия в целом - ракеты-носителя, собираемой из модулей первой ступени УРМ-1 и второй ступени УРМ-2. Это ясным образом подразумевалось и декларировалось разработчиком изначально.

То есть понятие "модуль" относилось к изделию РН, а не к составной части ракетного блока.

А вы пытаетесь тут выдать желаемое за действительное и играете в наперстки.
Разработчиком изначально подразумевалось и декларировалось именно то понятие УРМа, что пытаются вам объяснить Зур и Дмитрий Воронцов, и заказчик это прекрасно знал, а вы нет, ну так это ваши проблемы.

А пруфф можно?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: fagot от 15.09.2020 14:40:13
Цитата: Bell от 15.09.2020 11:38:28Я чуть выше достаточно ясно выразил свое мнение по поводу универсальности и унификации.

Модуль является частью изделия в целом - ракеты-носителя, собираемой из модулей первой ступени УРМ-1 и второй ступени УРМ-2. Это ясным образом подразумевалось и декларировалось разработчиком изначально.

То есть понятие "модуль" относилось к изделию РН, а не к составной части ракетного блока.

А вы пытаетесь тут выдать желаемое за действительное и играете в наперстки.
Разработчиком изначально подразумевалось и декларировалось именно то понятие УРМа, что пытаются вам объяснить Зур и Дмитрий Воронцов, и заказчик это прекрасно знал, а вы нет, ну так это ваши проблемы.
Да не только я...
Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:

ЦитатаРазличные варианты ракет-носителей «Ангара» на практике реализуются при помощи разного количества универсальных ракетных модулей - УРМ-1 (для первой и второй ступеней) и УРМ-2 (для верхних ступеней).  Количество универсальных модулей в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты- носителя. В составе ракет-носителей легкого класса «Ангара-1.2.» используется один УРМ-1. Предельной по количеству УРМ-1 может быть РН «Ангара А5». Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19Кстати, этот вопрос тесно пересекается с многоразовостью - кто выпустит изделие с БУ ступенью.
Чтоб это сделал завод-производитель, надо тащить ступень взад (положим в Омск), обслуживать ее там и проводить заводские испытания.  Или делать на космодроме филиал ЗиХа, что тоже немало стоит.

Либо изделие с БУ ступенью выпускает кто ее уже купил - Заказчик прямо на космодроме. Для чего ему о5-таки нужно что-то типа завода для послеполетного обслуживания. Он закупает одноразовые элементы и делает "новую" ракету. И о5 ответственность за результаты пуска "БУ РН" на нем.

Маску тут проще. Ответственость в любом случае на нем. Он и изготовитель, и поставщик пусковых услуг в одном Флаконе.
Дело не в ответственности. Маск тратит свои деньги, а вы чужие.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Raul

15.09.2020 15:31:09 #785 Последнее редактирование: 15.09.2020 15:34:59 от Raul
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:38:551. Омск клепает УРМы
2. ЗиХ по заказу дооснащает их под требуемую ракету
3. Заказчик принимает у ЗиХа готовое изделие в высокой заводской готовности, проводит его подготовку и пуск
Немножко напоминает перевозку Волка, Козы и Капусты на одноместной лодке через реку

1) Сначала перевозим козу.
2) Возвращаемся налегке и перевозим волка.
3) Возвращаемся с козой и перевозим капусту.
4) Возвращаемся налегке и везем козу еще раз.



С той разницей, что УРМы возятся туда-сюда через много рек и всю страну от Москвы до Восточного

ЗЫ: если тут проскочило сравнение Ангары с козой, то оно носит чисто случайный характер и ни на что не намекает.  :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:
 
Цитата: undefinedУниверсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
То есть вы считаете, что эта  законченная металлическая конструкция без необходимых ДСЕ - обтекатель, блоки сопел крена, СУ, ТЛМ, БКС и т.д.  прям сразу готова в полет?
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19В том-то и дело, что не знаете.

Ангара создавалась как образец ВВТ для принятия на вооружение. Подготовка на космодроме должна осуществляться БР МО по документации ГКНПЦ.
И если взять предложенную Вами модель "в арсенале лежит куча УРМов" , то вся ответственость за исход пуска на МО, поскольку они изготовили конечное издение - РН.
Вряд-ли оно этого хочет, поскольку не выпустило ТЗ на УРМ.

Кстати, этот вопрос тесно пересекается с многоразовостью - кто выпустит изделие с БУ ступенью.
Чтоб это сделал завод-производитель, надо тащить ступень взад (положим в Омск), обслуживать ее там и проводить заводские испытания.  Или делать на космодроме филиал ЗиХа, что тоже немало стоит.

Либо изделие с БУ ступенью выпускает кто ее уже купил - Заказчик прямо на космодроме. Для чего ему о5-таки нужно что-то типа завода для послеполетного обслуживания. Он закупает одноразовые элементы и делает "новую" ракету. И о5 ответственность за результаты пуска "БУ РН" на нем.
"Вы не знаете порядков в нашей психбольнице".


Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

pk13

Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
Bell, этой фразе около 15 лет, она родилась для журналистов не профильных масс-медиа и не имеет отношения к реальности (просто  более сложные объяснения "газетчикам" не интересны). Вот и таскают её практически без изменений все кому не лень. Можете погуглить на точное совпадение если не верите. Но тут такое использовать - фи :).

ZOOR

Цитата: opinion от 15.09.2020 15:34:21Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
Так Ваши предложения по порядку введения БУ ступени в состав вновь запускаемой РКН?


ЗЫ И хотелось бы что-то услышать про испытания пакета
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Raul

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 15:33:43
Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:
 
Цитата: undefinedУниверсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
То есть вы считаете, что эта  законченная металлическая конструкция без необходимых ДСЕ - обтекатель, блоки сопел крена, СУ, ТЛМ, БКС и т.д.  прям сразу готова в полет?
Проилюстирую:

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

fagot

Цитата: Bell от 15.09.2020 14:47:01А пруфф можно?
Об этом говорилось в одной из многочисленных тем про Ангару, еще когда Пушкин работал на ГКНПЦ. Если сослаться на Нестерова, вы скажете, что он это придумал задним числом.

fagot

Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Да не только я...
Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:

Цитата: undefinedРазличные варианты ракет-носителей «Ангара» на практике реализуются при помощи разного количества универсальных ракетных модулей - УРМ-1 (для первой и второй ступеней) и УРМ-2 (для верхних ступеней).  Количество универсальных модулей в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты- носителя. В составе ракет-носителей легкого класса «Ангара-1.2.» используется один УРМ-1. Предельной по количеству УРМ-1 может быть РН «Ангара А5». Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
Так и что вас смущает, в выделенном предложении после запятой перечислено, из чего состоит эта законченная конструкция.

ZOOR

Цитата: Raul от 15.09.2020 15:50:00Проилюстирую:
Там точно ни системы управления, ни ТЛМ для оценки результатов полета не стояло?
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 15:47:42
Цитата: opinion от 15.09.2020 15:34:21Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
Так Ваши предложения по порядку введения БУ ступени в состав вновь запускаемой РКН?


ЗЫ И хотелось бы что-то услышать про испытания пакета
Если считаете, что не нужно, то не испытывайте. Только причем здесь это?
А насчет введения б/у ступени в состав РКН спросите Маска.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:38:551. Омск клепает УРМы
2. ЗиХ по заказу дооснащает их под требуемую ракету
3. Заказчик принимает у ЗиХа готовое изделие в высокой завродской готовности, проводит его подготтовку и пуск
При этом одним из аргументов для перевода производства в Омск было удобное расположение между космодромами.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Raul

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 16:17:39
Цитата: Raul от 15.09.2020 15:50:00Проилюстирую:
Там точно ни системы управления, ни ТЛМ для оценки результатов полета не стояло?
А что мешает ввести в "законченную конструкцию" типовые СУ и ТЛМ? Приспосабливая их к задачам конкретного полета с помощью прошивки?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Raul от 15.09.2020 18:01:07А что мешает ввести в "законченную конструкцию" типовые СУ и ТЛМ? Приспосабливая их к задачам конкретного полета с помощью прошивки?
Да ничего.
Кроме того, что Омск четко обозначил, что для него является "законченной конструкцией"
Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
И это действительно было правдой для Омска на тот момент - УРМы предполагалось производить там, а дооснащать до уровня ракетных блоков - на ЗиХ.


Вот поэтому мне и интересно, что Вы иллюстрируете.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Sаlyutman

Цитата: Bell от 15.09.2020 12:21:49Безусловно на космодроме, в МИКе. Как семерки и Протоны там собирают.
У семерки фактически такая же компоновка, как у Ангары-5.
В МИКе собирают то, что ранее было собрано в сборочных цехах, а потом разобрано для транспортировки на космодром.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

ZOOR

Цитата: opinion от 15.09.2020 17:42:33
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 15:47:42
Цитата: opinion от 15.09.2020 15:34:21Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
Так Ваши предложения по порядку введения БУ ступени в состав вновь запускаемой РКН?
А насчет введения б/у ступени в состав РКН спросите Маска.
А что я не так написал?
Я привел возможные варианты, которые и Маск реализовывает - послеполетное обслуживание отработавшей ступени на космодроме запуска. Если не рассмотрели, выделю цветом (красным)
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19Кстати, этот вопрос тесно пересекается с многоразовостью - кто выпустит изделие с БУ ступенью.
Чтоб это сделал завод-производитель, надо тащить ступень взад (положим в Омск), обслуживать ее там и проводить заводские испытания.  Или делать на космодроме филиал ЗиХа, что тоже немало стоит.

Либо изделие с БУ ступенью выпускает кто ее уже купил - Заказчик прямо на космодроме. Для чего ему о5-таки нужно что-то типа завода для послеполетного обслуживания. Он закупает одноразовые элементы и делает "новую" ракету. И о5 ответственность за результаты пуска "БУ РН" на нем.
Что не так как у Маска?
Почему Вы что-то пишете в контру, а потом отсылаете куда-то в забугорье, где совершенно другая модель сервиса - СпейсХ является одновременно и производителем РН, и провайдером запуска, про что я тоже пишу?
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19Маску тут проще. Ответственость в любом случае на нем. Он и изготовитель, и поставщик пусковых услуг в одном Флаконе.

Так Вы можете предложить модель включения БУ ракетной ступени состав РН для проведения запуска в наших российских реалиях или нет?
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому