И опять про Ангару (часть третья)

[sychbird]

Лучше всего чтобы на космические аппараты средств вообще не осталось. Тогда очень удобно будет оправдываться: а зачем нам запуски если полезных нагрузок всё равно нет?

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия. 

Трижды перепрофилированные производственные корпуса Лавки и бывшего пушечного производства Энергии для этого не годятся.

Но дилетантам это с дивана плохо видно.  С дивана горизонт ограниченный. 

[Верный Союзник с Окинавы]

За  разговорами о возможности перераспределения затрат в пользу АМС и спутников скрывается непонимание диванными экспердами истинной сути взаимосвязи ракетостроения и производства ЭКБ класса "space".

Производство ЭКБ и многих компонентов спутниковых платформ  относиться к другим ведомствам. Если бы дело было просто в необходимости приобретения этих элементов для производства АМС и спутников, то это была оправданная необходимость.

Но в нашей реальности многие комплектующие не производятся в стране, и деньги нужны для организации разработки и создания  производственных структур.  И тратить на это деньги отрасли никто не будет по целому букету причин. В том числе и юридического плана.

Это может решаться только на правительственном уровне.

Т.е. пока вас сам президент не пнёт, вы не начнёте чесаться по поводу электроники?

Пока президент не пнёт, не начнёте чесаться по поводу космодрома?

Пока президент не пнёт, не начнёте пилить ракету?

Это демонстрация понимания реалий госуправления инвестициями на уровне детского сада. Что у нас, что в любой другой стране.

Космическая деятельность не рентабельна ни в одной стране. Даже в США, где приняты особые условия поощрения частных компаний в отдельных обозначенных на госуровне направлениях.

Роскосмос имеет возможность проявлять инициативу в рамках направлений, перечисленных действующей ФКП.
В рамках выделяемых из госбюджета ресурсов и того, что сам заработает. Этого заведомо недостаточно на все разделы ФКП.

В НАСА все тоже самое. Пример - последнее заявление по срокам высадки на Луну.

Короче, офигительная история почему надо вбухивать кучу денег в РН и забить на всё остальное.

[Старый]

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия. 

Поэтому льём бетон в космодромы. В подземные бункеры. Ну а как ещё получить современные предприятия?   Ты знаешь иные способы? 

[Старый]

Трижды перепрофилированные производственные корпуса Лавки и бывшего пушечного производства Энергии для этого не годятся.

Я понял, понял! Для этого годятся подземные бункера Восточного! Поэтому их и строим...

 А! И Ещё МФЦ в Филях.

[sychbird]

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия.

Поэтому льём бетон в космодромы. В подземные бункеры. Ну а как ещё получить современные предприятия?  Ты знаешь иные способы? 

Как строить космодромы в нашем климате вопрос не однозначный.
Во всем мире есть один широко используемый принцип. и не только в КД. Он более общеупотребительный.

Если не знаешь точно, как делай как всегда делали. Вероятность ошибки  заведома меньше. И отмазка всегда при тебе.

Иногда этот принцип становиться тормозом. Но для того, чтобы ему не следовать, нужны особые условия. И по кадрам и по внешним обстоятельствам. Выбор за принимающими решения.
И он со стороны всегда не очевиден, ибо весь объем ограничений знает только тот, кому решать.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

бывшего пушечного производства Энергии для этого не годятся.

Ну, время было. Рядом с грабинской территорией есть обширный лесной массив (лет 10 назад вроде был) через дорогу. Можно и еще один мост построить и именно там организовать суперпроизводство. Т.е. КБ собираются в Филях, а производство рядом с бывшим лесным институтом. Когда Рогозин только завел речь о космическом центре я даже не сомневался, что все будет в Подлипках. Но, перехватили инициативу... Вроде в строительстве мы даже впереди планеты, судя по Москве?! А руководству "Энергиии" надо смириться с тем, что они уже далеко не ведущие в теме...

[Старый]

Если не знаешь точно, как делай как всегда делали.

Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе. 

Потому что не знаем как нужно делать, научиться у остального мира не способны, и делаем как завещали диды полвека назад.

[algol5720]

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия.

Поэтому льём бетон в космодромы. В подземные бункеры. Ну а как ещё получить современные предприятия?  Ты знаешь иные способы? 

Как строить космодромы в нашем климате вопрос не однозначный.
Во всем мире есть один широко используемый принцип. и не только в КД. Он более общеупотребительный.

Если не знаешь точно, как делай как всегда делали. Вероятность ошибки  заведома меньше. И отмазка всегда при тебе.

Иногда этот принцип становиться тормозом. Но для того, чтобы ему не следовать, нужны особые условия. И по кадрам и по внешним обстоятельствам. Выбор за принимающими решения.
И он со стороны всегда не очевиден, ибо весь объем ограничений знает только тот, кому решать.

Хороший принцип...и продолжение...отмазка. Так мы строим космодромы 21 века для отмазки от финансовых и природных ограничений. Тогда Королев и Маск - прожектеры-фантазеры и попильщики

[Старый]

И начальника космоса прёт гордость не от космических полётов а от масштаба бетонно-земляных работ.

[Старый]

Иногда этот принцип становиться тормозом. Но для того, чтобы ему не следовать, нужны особые условия. И по кадрам и по внешним обстоятельствам. Выбор за принимающими решения.

Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе. И даже Новости Космонавтики закрыли чтобы кто-нибудь не дай бог не узнал как на самом деле нужно делать и делают нормальные люди. А специалистам отрасли, как все успели заметить, ничего кроме РК-95 (или какой теперь?) ничего знать не положено. 

И он со стороны всегда не очевиден, ибо весь объем ограничений знает только тот, кому решать.

И "почемуто" все эти решения и решатели поднимают весь мир в космос а эту страну зарывают в землю и заливают бетоном. Может быть всётаки проблема в "том кому решать"?

[Старый]

Когда Рогозин только завел речь о космическом центре я даже не сомневался, что все будет в Подлипках.

И нахрена бы многофункциональный торгово-офисно-развлекательный центр в Подлипках? А заодно и кабинет Рогозина? Какой дурак туда за МКАД поедет то?

[Hiroo]

Кстати, хорошая мысль!
Какая разница, на что именно расходуется бюджет Роскосмоса, если деньги остаются в стране?
А то, что они расходуются не на изготовление спутников и не на получение прямой пользы от космической деятельности - да кого это волнует, да?

Может тогда лучше строить посреди сибири бетонный кубокилометр?

В центр этого бетонного куба нужно пометить зарплату Hiroo. В конце концов, ему же всё равно, где она будет находиться, лишь бы в этой стране.

Поразительно всё же, сколько в стране недобитых поклонников Чубайса. "А кто не впишет в рынок - сам виноват." Про социальные последствия выкидывания на мороз тысяч работников никто и не задумывается, действительно, мелочь какая.
Могу только привести ссылку, на бывшего хруничевца кстати, который популярно объяснил ситуацию.

По счастью, как мы видим, высшее руководство всё же идеи "разрушить всё до основания, этих переквалифицировать в курьеры, а тех в бомжи" не поддерживает. Причём, заметьте, высшее руководство не только нашей страны, вспомним ту же Дельту. Маски приходят и уходят, а население остаётся.
PS: похоже, форум не ловит тайминги, промотайте до 1:31:08.

[sychbird]

Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе.

Выписка из анамнеза:

Наблюдается нездоровая концентрация пациента на сверхценной идее. Показана консультация практолога. 

[прагматик]

Поразительно всё же, сколько в стране недобитых поклонников Чубайса. "А кто не впишет в рынок - сам виноват." Про социальные последствия выкидывания на мороз тысяч работников никто и не задумывается, действительно, мелочь какая.

причём сами датируют своё производство, которое не вписывается в рынок, и требуют закрыть конкурирующее.....и причём сами смеются над дурачками, которые хотят конкурировать с их дотационным производством. ..... половина бюджета ЕС это дотации своим производителям, которые не вписываются в рынок.

[Дмитрий В.]

Поразительно всё же, сколько в стране недобитых поклонников Чубайса. "А кто не впишет в рынок - сам виноват." Про социальные последствия выкидывания на мороз тысяч работников никто и не задумывается, действительно, мелочь какая.

причём сами датируют ///

Ага, даты так и штампуют, и штампуют. Датерами.

[opinion]

Кстати, хорошая мысль!
Какая разница, на что именно расходуется бюджет Роскосмоса, если деньги остаются в стране?
А то, что они расходуются не на изготовление спутников и не на получение прямой пользы от космической деятельности - да кого это волнует, да?

Может тогда лучше строить посреди сибири бетонный кубокилометр?

В центр этого бетонного куба нужно поместить зарплату Hiroo. В конце концов, ему же всё равно, где она будет находиться, лишь бы в этой стране.

Поразительно всё же, сколько в стране недобитых поклонников Чубайса. "А кто не впишет в рынок - сам виноват." Про социальные последствия выкидывания на мороз тысяч работников никто и не задумывается, действительно, мелочь какая.

Успокойтесь, я же не предлагаю отнести эти деньги на рынок. Они будут в полной безопасности.

[Старый]

Поразительно всё же, сколько в стране недобитых поклонников Чубайса. "А кто не впишет в рынок - сам виноват."

Какой, блин, рынок? По твоему строить посреди Сибири бетонные кубокилометры это рынок?   У вас там в ЦиХе чего - все такие "экономисты"?

[Старый]

Про социальные последствия выкидывания на мороз тысяч работников никто и не задумывается, действительно, мелочь какая.

А они а вас чего - бездомные? На заводе живут? Если завод под бульдозер то работников на мороз?

[октоген2]

2.4 т вместо 3.25( спасибо кстати уточнившим)-это муйня...  Те кто испекли удолбище говрят всем остальным: ешьте Г., другого не будет...

А больше надо?

Если предположить что все спутники будут на строго своей элементной базе+запас на перспективу, то нужно тонн 7 для надежности.

[thunder26]

2.4 т вместо 3.25( спасибо кстати уточнившим)-это муйня...  Те кто испекли удолбище говрят всем остальным: ешьте Г., другого не будет...

А больше надо?

Если предположить что все спутники будут на строго своей элементной базе+запас на перспективу, то нужно тонн 7 для надежности.

Вести с фронта.
После проведенного оперативного совещания в Телеграмм, Секта просранных полимеров решила предпринять тактическое наступление. Так как разведданые о противнике (КА) основаны сугубо на изображении КА «Молния» на почтовых марках, главнокомандующий Ратников отдал приказ заместителю Октоген повторно начать операцию «ЭРИ ОП, спутники 7 тонн, масса СЭП 50%». Без предварительной подготовки, не уточнив процентное соотношение массы БА к КА, ефрейтор Октоген напрягся и выдавил. Коричневый заряд прошел мимо. Провал. В секту срочно вызван инструктор по Википедии. 
На фронте опять затишье...