И опять про Ангару (часть третья)

[gans3]

По «Ангаре» мы подобные расчеты делали, небольшая экономия есть, но если факторы сложатся негативно, то многоразовость может привести к убыткам,

генеральный конструктор Конструкторского бюро «Салют» (входит в ГКНПЦ имени Хруничева) Сергей Кузнецов

А ведь это и есть концептуальное отличие нас и американцев!
Техас выпукло всё это показал.
 Мы ставим условия "расчет на максимальные морозы в регионе" и экономика не волнует. Не хотите - не стройте.
Американцы ставят на среднюю температуру по региону и игнорируют морозы раз в 10 лет - пусть страховка чешется.
Это не "хорошо" и "плохо" это про бедность и зажратство... .

[Старый]

Мы ставим условия "расчет на максимальные морозы в регионе" и экономика не волнует. Не хотите - не стройте.

Мы ставим условия "расчёт на максимальные себестоимость и расходы". А морозы - удобный повод.

[Max Andriyahov]

Конечно надо! Что такое 5 миллиардов за ракету?! Сущие копейки! Ракеты должны стоить ДОРОГО! 10 миллиардов, не меньше! Лучше 25!

Я в принципе не понимаю какая разница сколько стоит ракета, если она полностью производится в РФ? Все деньги всё-равно остаются внутри страны.

Просто эти деньги могли бы пойти на создание, к примеру, АМС или КК, а пойдут на запуск. Да и при умеренной цене возможна коммерция.

Каким образом? Финансирование и персонал ЦиХ сократят (невозможно) и персонал Лавочкина увеличат? Да никогда. Все эти цифры чисто "бумажные".

[Старый]

Каким образом? Финансирование и персонал ЦиХ сократят (невозможно) и персонал Лавочкина увеличат? Да никогда.

Когда угодно. Тем более если в этом будет необходимость.

[sychbird]

За  разговорами о возможности перераспределения затрат в пользу АМС и спутников скрывается непонимание диванными экспердами истинной сути взаимосвязи ракетостроения и производства ЭКБ класса "space".

Производство ЭКБ и многих компонентов спутниковых платформ  относиться к другим ведомствам. Если бы дело было просто в необходимости приобретения этих элементов для производства АМС и спутников, то это была оправданная необходимость.

Но в нашей реальности многие комплектующие не производятся в стране, и деньги нужны для организации разработки и создания  производственных структур.  И тратить на это деньги отрасли никто не будет по целому букету причин. В том числе и юридического плана.

Это может решаться только на правительственном уровне.

Т.е. пока вас сам президент не пнёт, вы не начнёте чесаться по поводу электроники?

Пока президент не пнёт, не начнёте чесаться по поводу космодрома?

Пока президент не пнёт, не начнёте пилить ракету?

Это демонстрация понимания реалий госуправления инвестициями на уровне детского сада. Что у нас, что в любой другой стране. 

Космическая деятельность не рентабельна ни в одной стране. Даже в США, где приняты особые условия поощрения частных компаний в отдельных обозначенных на госуровне направлениях. 

Роскосмос имеет возможность проявлять инициативу в рамках направлений, перечисленных действующей ФКП.
В рамках выделяемых из госбюджета ресурсов и того, что сам заработает. Этого заведомо недостаточно на все разделы ФКП.

В НАСА все тоже самое. Пример - последнее заявление по срокам высадки на Луну.

[sychbird]

Каким образом? Финансирование и персонал ЦиХ сократят (невозможно) и персонал Лавочкина увеличат? Да никогда.

Когда угодно. Тем более если в этом будет необходимость.

Это детско-садовский уровень эрудиции в вопросах организации НИОКР по тематике межведомственой подчиненности. 

Оголтелый дилетантизм. 

[Старый]

Космическая деятельность не рентабельна ни в одной стране.

Поэтому задача Роскосмоса в целом, Рогозина в частности и ЦиХ в особенности сделать её ещё более нерентабельной. Путём максимального увеличения расходов.

[Старый]

Роскосмос имеет возможность проявлять инициативу в рамках направлений, перечисленных действующей ФКП.

Видимо космические аппараты в ФКП не прописаны, поэтому Роскосмос проявляет инициативу в максимальном расходовании выделенных ему сил и средств на ракеты-носители и наземное строительство. 

 Лучше всего чтобы на космические аппараты средств вообще не осталось. Тогда очень удобно будет оправдываться: а зачем нам запуски если полезных нагрузок всё равно нет?

[opinion]

Кстати, хорошая мысль!
Какая разница, на что именно расходуется бюджет Роскосмоса, если деньги остаются в стране?
А то, что они расходуются не на изготовление спутников и не на получение прямой пользы от космической деятельности - да кого это волнует, да?

Я ж и говорю: в связи с последними успехами Роскосмоса в литье бетона поручить ему построить посреди Сибири бетонный кубокилометр. Какая разница на что потрачены деньги? Лишь бы они остались в стране.

В центр этого бетонного куба нужно пометить зарплату Hiroo. В конце концов, ему же всё равно, где она будет находиться, лишь бы в этой стране.

[sychbird]

Лучше всего чтобы на космические аппараты средств вообще не осталось. Тогда очень удобно будет оправдываться: а зачем нам запуски если полезных нагрузок всё равно нет?

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия. 

Трижды перепрофилированные производственные корпуса Лавки и бывшего пушечного производства Энергии для этого не годятся.

Но дилетантам это с дивана плохо видно.  С дивана горизонт ограниченный. 

[Верный Союзник с Окинавы]

За  разговорами о возможности перераспределения затрат в пользу АМС и спутников скрывается непонимание диванными экспердами истинной сути взаимосвязи ракетостроения и производства ЭКБ класса "space".

Производство ЭКБ и многих компонентов спутниковых платформ  относиться к другим ведомствам. Если бы дело было просто в необходимости приобретения этих элементов для производства АМС и спутников, то это была оправданная необходимость.

Но в нашей реальности многие комплектующие не производятся в стране, и деньги нужны для организации разработки и создания  производственных структур.  И тратить на это деньги отрасли никто не будет по целому букету причин. В том числе и юридического плана.

Это может решаться только на правительственном уровне.

Т.е. пока вас сам президент не пнёт, вы не начнёте чесаться по поводу электроники?

Пока президент не пнёт, не начнёте чесаться по поводу космодрома?

Пока президент не пнёт, не начнёте пилить ракету?

Это демонстрация понимания реалий госуправления инвестициями на уровне детского сада. Что у нас, что в любой другой стране.

Космическая деятельность не рентабельна ни в одной стране. Даже в США, где приняты особые условия поощрения частных компаний в отдельных обозначенных на госуровне направлениях.

Роскосмос имеет возможность проявлять инициативу в рамках направлений, перечисленных действующей ФКП.
В рамках выделяемых из госбюджета ресурсов и того, что сам заработает. Этого заведомо недостаточно на все разделы ФКП.

В НАСА все тоже самое. Пример - последнее заявление по срокам высадки на Луну.

Короче, офигительная история почему надо вбухивать кучу денег в РН и забить на всё остальное.

[Старый]

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия. 

Поэтому льём бетон в космодромы. В подземные бункеры. Ну а как ещё получить современные предприятия?   Ты знаешь иные способы? 

[Старый]

Трижды перепрофилированные производственные корпуса Лавки и бывшего пушечного производства Энергии для этого не годятся.

Я понял, понял! Для этого годятся подземные бункера Восточного! Поэтому их и строим...

 А! И Ещё МФЦ в Филях.

[sychbird]

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия.

Поэтому льём бетон в космодромы. В подземные бункеры. Ну а как ещё получить современные предприятия?  Ты знаешь иные способы? 

Как строить космодромы в нашем климате вопрос не однозначный.
Во всем мире есть один широко используемый принцип. и не только в КД. Он более общеупотребительный.

Если не знаешь точно, как делай как всегда делали. Вероятность ошибки  заведома меньше. И отмазка всегда при тебе.

Иногда этот принцип становиться тормозом. Но для того, чтобы ему не следовать, нужны особые условия. И по кадрам и по внешним обстоятельствам. Выбор за принимающими решения.
И он со стороны всегда не очевиден, ибо весь объем ограничений знает только тот, кому решать.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

бывшего пушечного производства Энергии для этого не годятся.

Ну, время было. Рядом с грабинской территорией есть обширный лесной массив (лет 10 назад вроде был) через дорогу. Можно и еще один мост построить и именно там организовать суперпроизводство. Т.е. КБ собираются в Филях, а производство рядом с бывшим лесным институтом. Когда Рогозин только завел речь о космическом центре я даже не сомневался, что все будет в Подлипках. Но, перехватили инициативу... Вроде в строительстве мы даже впереди планеты, судя по Москве?! А руководству "Энергиии" надо смириться с тем, что они уже далеко не ведущие в теме...

[Старый]

Если не знаешь точно, как делай как всегда делали.

Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе. 

Потому что не знаем как нужно делать, научиться у остального мира не способны, и делаем как завещали диды полвека назад.

[algol5720]

Для производства большого числа современных космических аппаратов нужны современные предприятия.

Поэтому льём бетон в космодромы. В подземные бункеры. Ну а как ещё получить современные предприятия?  Ты знаешь иные способы? 

Как строить космодромы в нашем климате вопрос не однозначный.
Во всем мире есть один широко используемый принцип. и не только в КД. Он более общеупотребительный.

Если не знаешь точно, как делай как всегда делали. Вероятность ошибки  заведома меньше. И отмазка всегда при тебе.

Иногда этот принцип становиться тормозом. Но для того, чтобы ему не следовать, нужны особые условия. И по кадрам и по внешним обстоятельствам. Выбор за принимающими решения.
И он со стороны всегда не очевиден, ибо весь объем ограничений знает только тот, кому решать.

Хороший принцип...и продолжение...отмазка. Так мы строим космодромы 21 века для отмазки от финансовых и природных ограничений. Тогда Королев и Маск - прожектеры-фантазеры и попильщики

[Старый]

И начальника космоса прёт гордость не от космических полётов а от масштаба бетонно-земляных работ.

[Старый]

Иногда этот принцип становиться тормозом. Но для того, чтобы ему не следовать, нужны особые условия. И по кадрам и по внешним обстоятельствам. Выбор за принимающими решения.

Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе. И даже Новости Космонавтики закрыли чтобы кто-нибудь не дай бог не узнал как на самом деле нужно делать и делают нормальные люди. А специалистам отрасли, как все успели заметить, ничего кроме РК-95 (или какой теперь?) ничего знать не положено. 

И он со стороны всегда не очевиден, ибо весь объем ограничений знает только тот, кому решать.

И "почемуто" все эти решения и решатели поднимают весь мир в космос а эту страну зарывают в землю и заливают бетоном. Может быть всётаки проблема в "том кому решать"?

[Старый]

Когда Рогозин только завел речь о космическом центре я даже не сомневался, что все будет в Подлипках.

И нахрена бы многофункциональный торгово-офисно-развлекательный центр в Подлипках? А заодно и кабинет Рогозина? Какой дурак туда за МКАД поедет то?