И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Учитывая, что масса РЭА в составе аппарата составляет менее 20%, не изволите объяснить, как у вас получилось 7 тонн?

Это легко. Если например кпд аппаратуры вдвое ниже то для той же полезной мощности потребуется вдвое более мощная СЭП, а СЭП это уже более половины массы аппарата. А ещё потребуется втрое более мощная СОТР и т.д. и т.п. Вот так отставание в электронике тянет за собой весь космический аппарат, хотя казалось бы электроника составляет проценты от его массы.

[владимир смурной]

Учитывая, что масса РЭА в составе аппарата составляет менее 20%, не изволите объяснить, как у вас получилось 7 тонн?

Это легко. Если например кпд аппаратуры вдвое ниже то для той же полезной мощности потребуется вдвое более мощная СЭП, а СЭП это уже более половины массы аппарата. А ещё потребуется втрое более мощная СОТР и т.д. и т.п. Вот так отставание в электронике тянет за собой весь космический аппарат, хотя казалось бы электроника составляет проценты от его массы.

Подскажи , а откуда такие сравнения? Для этого должна быть сравнительная аналитика по разным аппаратам, причём разного назначения. При этом разные приборные отсеки, герметичные и не очень, причём разных производителей.
Вот ведь интересную тему затронул!

[Старый]

Подскажи , а откуда такие сравнения? Для этого должна быть сравнительная аналитика по разным аппаратам, причём разного назначения. При этом разные приборные отсеки, герметичные и не очень, причём разных производителей.
Вот ведь интересную тему затронул!

Ну во первых есть же прямые данные по геостационарным связным аппаратам по мощности СЭП и мощности передатчиков.

А во вторых из общих законов физики. 
Если например излучаемая мощность передатчика 100 Вт и кпд - 50% то СЭП должна подать ему 200 Вт и СОТР отвести от него 100 Вт тепла.
 Если мощность те же 100 Вт но кпд - 25% то СЭП должна подать ему уже 400 Вт и СОТР отвести 300 Вт тепла. 
 Таким образом если нам удастся создать РЭА по всем характеристикам соответствующую импорной но всего лишь с вдвое меньшим кпд то уже одно это увеличит массу КА вдвое. Хотя сама РЭА весит столько же и составляет лишь несколько % массы КА.

[владимир смурной]

Подскажи , а откуда такие сравнения? Для этого должна быть сравнительная аналитика по разным аппаратам, причём разного назначения. При этом разные приборные отсеки, герметичные и не очень, причём разных производителей.
Вот ведь интересную тему затронул!

Ну во первых есть же прямые данные по геостационарным связным аппаратам по мощности СЭП и мощности передатчиков.

А во вторых из общих законов физики.
Если например излучаемая мощность передатчика 100 Вт и кпд - 50% то СЭП должна подать ему 200 Вт и СОТР отвести от него 100 Вт тепла.
 Если мощность те же 100 Вт но кпд - 25% то СЭП должна подать ему уже 400 Вт и СОТР отвести 300 Вт тепла.
 Таким образом если нам удастся создать РЭА по всем характеристикам соответствующую импорной но всего лишь с вдвое меньшим кпд то уже одно это увеличит массу КА вдвое. Хотя сама РЭА весит столько же и составляет лишь несколько % массы КА.

Все-таки, я не думаю, что Здесь такие прямые зависимости.
Но интересно, покопаюсь на досуге.

[Bell]

И как качество производства влияет не массу аппарата?

Очень просто, как качество омского производства на сухую массу УРМов.

[thunder26]

Учитывая, что масса РЭА в составе аппарата составляет менее 20%, не изволите объяснить, как у вас получилось 7 тонн?

Это легко. Если например кпд аппаратуры вдвое ниже то для той же полезной мощности потребуется вдвое более мощная СЭП, а СЭП это уже более половины массы аппарата. А ещё потребуется втрое более мощная СОТР и т.д. и т.п. Вот так отставание в электронике тянет за собой весь космический аппарат, хотя казалось бы электроника составляет проценты от его массы.

Подскажи , а откуда такие сравнения? Для этого должна быть сравнительная аналитика по разным аппаратам, причём разного назначения. При этом разные приборные отсеки, герметичные и не очень, причём разных производителей.
Вот ведь интересную тему затронул!

ЭПА СЭП вешает 30-50 кг и входит в 20% РЭА.
То, что СЭП больше половины массы КА - глупость несусветная.

[thunder26]

И как качество производства влияет не массу аппарата?

Очень просто, как качество омского производства на сухую массу УРМов.

У вас странное понимание качества. 
Если по КД масса элемента 2 кг, то каким образом некачественное изготовление вдруг должно увеличить эту массу? Алюминий тяжелее станет?
Если ДСЕ изготовлена не качественно (с отступлениями от КД), то она бракуется и изготавливается новая. Масса измениться не может.

[Bell]

И как качество производства влияет не массу аппарата?

Очень просто, как качество омского производства на сухую массу УРМов.

У вас странное понимание качества.
Если по КД масса элемента 2 кг, то каким образом некачественное изготовление вдруг должно увеличить эту массу? Алюминий тяжелее станет?
Если ДСЕ изготовлена не качественно (с отступлениями от КД), то она бракуется и изготавливается новая. Масса измениться не может.

Если изделие необходимо сдать к сроку, то приходиться отправлять то, что изготовили, какой бы массы оно не было. Вы как ребенок, право слово.
Я ему про реальные факты из жизни, а он теорию разводит...

[Старый]

То, что СЭП больше половины массы КА - глупость несусветная.

Да ладно! А что ж там составляет основную массу КА? Гермокорпус не предлагать!

[владимир смурной]

И как качество производства влияет не массу аппарата?

Очень просто, как качество омского производства на сухую массу УРМов.

У вас странное понимание качества.
Если по КД масса элемента 2 кг, то каким образом некачественное изготовление вдруг должно увеличить эту массу? Алюминий тяжелее станет?
Если ДСЕ изготовлена не качественно (с отступлениями от КД), то она бракуется и изготавливается новая. Масса измениться не может.

Если изделие необходимо сдать к сроку, то приходиться отправлять то, что изготовили, какой бы массы оно не было. Вы как ребенок, право слово.
Я ему про реальные факты из жизни, а он теорию разводит...

Bell, Вы чего? Весовые значения заносятся в формуляр в обязательном порядке. Вы чего хотите чтобы у изделия был другой центр масс?
ну по осторожней с теорией!

[thunder26]

И как качество производства влияет не массу аппарата?

Очень просто, как качество омского производства на сухую массу УРМов.

У вас странное понимание качества.
Если по КД масса элемента 2 кг, то каким образом некачественное изготовление вдруг должно увеличить эту массу? Алюминий тяжелее станет?
Если ДСЕ изготовлена не качественно (с отступлениями от КД), то она бракуется и изготавливается новая. Масса измениться не может.

Если изделие необходимо сдать к сроку, то приходиться отправлять то, что изготовили, какой бы массы оно не было. Вы как ребенок, право слово.
Я ему про реальные факты из жизни, а он теорию разводит...

Это вы как ребенок. 
«Приходится отправлять то что изготовили» - это что за бред?
Откуда у вас реальные факты из жизни изготовления СЧ КА? Не разводите теорию...

[Старый]

Откуда у вас реальные факты из жизни изготовления СЧ КА? Не разводите теорию...

Так что всётаки с долей СЭП в общей массе КА?

[Старый]

Если отечественные данные секретны то можно на примере зарубежных.

[sychbird]

Если отечественные данные секретны то можно на примере зарубежных.

Ты, тезка, вылез с очередной конспирологической гипотенузой, тебе специалист работающий в отрасли указал на химеру в ее основании, и ты требуешь от него пруфов. 

Не все же "гипотезы измышляют" с помощью клавы, кося одним глазом на кофейный монитор! Кто будет над спутниками трудиться?

Похоже второй полет тяжелой Ангары и наметившийся уклон в сторону метана для сверхтяжа расшатал кое-кому стропильные конструкции.  Устои рушатся! 

[Старый]

Ты, тезка, вылез с очередной конспирологической гипотенузой, тебе специалист работающий в отрасли указал на химеру в ее основании, и ты требуешь от него пруфов. 

Ну ты же знаешь какие у нас специалисты. Поэтому давай всётаки подождём пруфов, а потом уже будем говорить "Гоп!"

[Старый]

Не все же "гипотезы измышляют" с помощью клавы, кося одним глазом на кофейный монитор! Кто будет над спутниками трудиться?

Ты прав. Редко кто сочиняет гипотенузы путём обобщения наблюдений над жизнью. Большинство просто выдаёт желаемое за действительное.

[Дмитрий В.]

И как качество производства влияет не массу аппарата?

Очень просто, как качество омского производства на сухую массу УРМов.

У вас странное понимание качества.
Если по КД масса элемента 2 кг, то каким образом некачественное изготовление вдруг должно увеличить эту массу? Алюминий тяжелее станет?
Если ДСЕ изготовлена не качественно (с отступлениями от КД), то она бракуется и изготавливается новая. Масса измениться не может.

Если изделие необходимо сдать к сроку, то приходиться отправлять то, что изготовили, какой бы массы оно не было. Вы как ребенок, право слово.
Я ему про реальные факты из жизни, а он теорию разводит...

Масса может измениться только за счёт размеров. Если они выходят за пределы допуска, ДСЕ бракуют. Тандер26 тебе про это говорит.

[Старый]

тебе специалист работающий в отрасли указал

Могу поделиться ещё одним выводом сделанным на основе обобщения наблюдений над жизнью. 

Вывод этот таков: Дилетанты не имеющие достаточно компетенции чтобы сформировать собственное мнение пытаются повысить свой авторитет примыкая к мнению тех кого они считают специалистами.

[Штуцер]

Если изделие необходимо сдать к сроку, то приходиться отправлять то, что изготовили, какой бы массы оно не было. Вы как ребенок, право слово.
Я ему про реальные факты из жизни, а он теорию разводит...

Это... из жизни стройки в провинции?

Какой массы будет изделие известно еще до его сборки. По формулярам комплектующих.

[sychbird]

Не все же "гипотезы измышляют" с помощью клавы, кося одним глазом на кофейный монитор! Кто будет над спутниками трудиться?

Ты прав. Редко кто сочиняет гипотенузы путём обобщения наблюдений над жизнью. Большинство просто выдаёт желаемое за действительное.

Ты про парадокс Рассела о множествах слышал"?  Или в более известном варианте "парадокс брадобрея". Если не слышал - поинтересуйся.