И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Хунвэйбин

Цитата: владимир смурной от 26.11.2020 16:39:11Вы об ентом расскажите депутатам , ну те которые входят в разные комитеты.
Увы, сей институт недееспособен. Уже чуть более четверти века.

sychbird

Цитата: Bell от 26.11.2020 18:58:44
Цитата: cross-track от 26.11.2020 18:10:05
Цитата: Старый от 26.11.2020 18:04:51Вот Штуцера выпустят
что со Штуцером? Повязали злые модераторы? :D
За языком не следит.
Ох, не он один!  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Хунвэйбин

Цитата: Bell от 26.11.2020 13:45:47А если тефлоновая прокладочка в шарнире?
Разрывную околонулевым усилием перемычку металлизации между корпусами блоков можно поставить, напр.

Raul

Новая дата запуска - 11 декабря

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10121013

Запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк состоится в декабре. Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Да, декабрь. РН (ракета-носитель - прим. ТАСС) готова", - написал Рогозин в Twitter в ответ на вопрос, действительно ли пуск перенесен на 11 декабря.

Ранее запуск "Ангары" был запланирован на 28 ноября
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

Цитата: ZOOR от 28.11.2020 16:01:03
Цитата: Raul от 28.11.2020 14:39:14Новая дата запуска - 11 декабря
Не обманывайте маленьких

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2079664
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 12:42:27
Цитата: Феликс от 05.12.2020 12:38:18Вообще-то было бы интересно узнать есть ли вести о предстартовых операциях а не это вот всё
Пока что план пустить где-то в интервале от 11 до 14.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

pkl

Цитата
Цитата: testest от 04.12.2020 22:51:21От "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин). Ну не может Роскосмос прийти в Кремль и сказать: "Да, мы 15 лет вешали вам лапшу на уши, ракета у нас не лучшая в мире..."
"Не лучшая в мире" это пожалуй завышенная характеристика. Реально - худшая в мире как минимум в своём классе. 

Если руководству страны сказать "Не лучшая" то оно может ответить: -Ну и хрен с ней, пусть живёт. На лучшую в мире у нас денег нет! 

А вот "дороговата в производстве" точно не понравится. Тем более что обещали баснословно дешовую.

Так в том то и дело, что расходы на эксплуатацию не спрячешь. А люди, люди рано или поздно уходят со своих постов. Короче, повторюсь, "Ангара" не жилец.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: testest от 04.12.2020 23:04:03Союз-5 - это заложенная в ФКП-2016 ОКР "Феникс", и обоснование у нее было такое: "а давайте-ка покажем им, что мы сами свой собственный Зенит можем сделать!"
А может, уже все /включая В.В. Путина/ поняли, какая фигня вместо перспективной тяжёлой ракеты получилась? :-\ А ракета мощнее "Союза-2" всё равно нужна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

05.12.2020 18:18:06 #2688 Последнее редактирование: 05.12.2020 18:19:55 от pkl
Цитата: testest от 05.12.2020 08:56:43Практическая важность "Ангары" тоже несколько преувеличена, иначе она не летала бы первые шесть лет своего существования с одними только макетами.

Российская космонавтика несколько скукужилась в последние годы, и теперь ее нужны почти целиком удовлетворяются "Союзами-2". Да, в планах есть тяжелые аппараты, но это пока летает "Протон". А для перспективных спутников после 2025 года можно просто скорректировать ТЗ и ужать их под "Союз-5".

Точнее, за то время, пока делали "Ангару", российская космонавтика научилась обходиться одними "Союзами". Я вот что подумал. Сколько пусков у "Ангары" намечается в следующем году? Вроде два. Для двух пусков в год можно и двухпусковой схемой выкрутиться с использованием тех же "Союзов".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:52:37
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:46:04Помните как я говорил что единственным достоинством Ангары станет количество выброшенных на неё времени и денег? Только это останется единственным аргументом за продолжение её существования. Все помнят?
Пиши письма Путину или в спортлото.
Обсуждать имеет смысл текущую ситуацию. А она ясна - старты есть, цеха есть, ракета есть. Ракета получилась не самая удачная, да пусть даже самая неудачная - но она есть.
Судя по тому, как расчёт мучается, пытаясь её запустить, её нет. Поэтому, разумеется, имеет смысл обсуждать текущую ситуацию. А она такова, что "Ангара" не вполне есть, это раз, дорогая, сложная, не годится для реализации перспективных программ, не подлежит модернизации за разумные деньги и т.д. Короче, нужна новая ракета.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

Цитата: pkl от 05.12.2020 18:29:21не годится для реализации перспективных программ, не подлежит модернизации за разумные деньги
То-то из нее и А-5М, и А-5П, и А-5В и даже возвращаемую лепят.


ЗЫ Кстати какие деньги Вы считаете "разумными"?
Вот я тут недавно воткнулся, что разъем, распаянный на кабеле фирмой Casa Espacio (две жилы на 2 контакта :), стоит 500
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

05.12.2020 19:09:31 #2691 Последнее редактирование: 05.12.2020 19:11:52 от Bell
Цитата: ZOOR от 05.12.2020 18:55:20
Цитата: pkl от 05.12.2020 18:29:21не годится для реализации перспективных программ, не подлежит модернизации за разумные деньги
То-то из нее и А-5М, и А-5П, и А-5В и даже возвращаемую лепят.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Лепят только в фантазиях. По А5М нет решения и финансирования. Запускать ПТК на тяжелой РН - дичайший бред, на который никто не подпишется (всё что есть официальное на эту тему - ЛКИ лунного ПТК НП и ничего больше). Водород не нужен заказчику. Возвращаемый пакет - чушь собачья на уровне веселых картинок.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ZOOR

Цитата: Bell от 05.12.2020 19:09:31По А5М нет решения и финансирования.
Решение есть а финансирование как всегда

Цитата: Bell от 05.12.2020 19:09:31Запускать ПТК на тяжелой РН - дичайший бред, на который никто не подпишется (всё что есть официальное на эту тему - ЛКИ лунного ПТК НП и ничего больше).
Может и бред но ТТЗ подписано. Лично видел. Кстати, "лунного" ПТК нет - он один во все дыры

Цитата: Bell от 05.12.2020 19:09:31Водород не нужен заказчику.
Но на Восточном он заложен в проект

Цитата: Bell от 05.12.2020 19:09:31Возвращаемый пакет - чушь собачья на уровне веселых картинок.
Чушь, но требуют разрабатывать.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Reader

Цитата: Bell от 05.12.2020 19:09:31Запускать ПТК на тяжелой РН - дичайший бред, на который никто не подпишется
22 тонны, чём ещё запускать?

Bell

Цитата: Reader от 05.12.2020 19:28:44
Цитата: Bell от 05.12.2020 19:09:31Запускать ПТК на тяжелой РН - дичайший бред, на который никто не подпишется
22 тонны, чём ещё запускать?
НИЧЕМ!
Ничем не запускать такое недоразумение! Вообще его такое не делать и ни запускать.
Создание такого орбитального корабля означает деградацию и прямой путь к окончательной ликвидации отечественной пилотируемой космонавтики.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Reader

Цитата: Bell от 05.12.2020 19:33:26НИЧЕМ!
Ничем не запускать такое недоразумение! Вообще его такое не делать и ни запускать.
Создание такого орбитального корабля означает деградацию и прямой путь к окончательной ликвидации отечественной пилотируемой космонавтики.
Он не орбитальный, он для Луны.

Дмитрий Инфан

05.12.2020 19:37:26 #2696 Последнее редактирование: 05.12.2020 19:39:05 от Дмитрий Инфан
Цитата: Bell от 05.12.2020 19:33:26НИЧЕМ!
Ничем не запускать такое недоразумение! Вообще его такое не делать и ни запускать.
Создание такого орбитального корабля означает деградацию и прямой путь к окончательной ликвидации отечественной пилотируемой космонавтики.
Без конца ужиматься в 15 тонн - деградация. А корабли должны расти (в том числе и по массе) - тогда будут расти и их возможности.
И вообще, уже лет через 10-15 полезная нагрузка в 20-24 тонны будет считаться средней. А тяжёлыми будут носители с ПН от 40 тонн.

Bell

Цитата: ZOOR от 05.12.2020 19:24:21Может и бред но ТТЗ подписано. Лично видел. Кстати, "лунного" ПТК нет - он один во все дыры
Отлет с лунной орбиты к Земле - доля топлива примерно 30% от массы корабля, на вонючке, орбитальные маневры на орбите - еще около 10%. Итого от общей массы 22 т это порядка 9 т топлива. Нахрена столько на околоземной орбите? При запасе топлива на маневры как у Союза масса орбитального корабля будет порядка 15 т.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ZOOR

Цитата: Reader от 05.12.2020 19:28:44
Цитата: Bell от 05.12.2020 19:09:31Запускать ПТК на тяжелой РН - дичайший бред, на который никто не подпишется
22 тонны, чём ещё запускать?
27+ на старте
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

Цитата: Reader от 05.12.2020 19:35:24
Цитата: Bell от 05.12.2020 19:33:26НИЧЕМ!
Ничем не запускать такое недоразумение! Вообще его такое не делать и ни запускать.
Создание такого орбитального корабля означает деградацию и прямой путь к окончательной ликвидации отечественной пилотируемой космонавтики.
Он не орбитальный, он для Луны.
Ну так и я говорю - 22 т это для Луны!
Но причем тут Ангара??? Только ради ЛКИ...
А кому-то вон мерещиться Ангара-А5П...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун