И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 20 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 18.05.2026 16:19:48
Цитата: Старый от 18.05.2026 16:06:12Поэтому и создан и полетел. А те что созданы по более ранним контрактам не летят.
Нет никаких оснований считать, что таковые вообще существуют.
Счас испытают Ангару-5М и посмотрим. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Leonar

Цитата: Leonar от 18.05.2026 18:46:53И плавно (ключевое)! плавно переводить с производства Союз 2 на Союз 5
Ну и по полной программе УКСС на восточном с возможностью (а это "сменные столы" или "блоки Я") под рн стк со стартовой до 3500...5000т
Чтоб на оном уже можно было запускать все что угодно как в испытательном режиме, так и в эксплуатационном... 
А не как сейчас последние 20лет...
Строим космодром под конкретную рн. Стоим МИК под конкретную РН да с такой основательностью...
А потом удивляемся, что чтот мало ракет со стола летает, а сооружений эксплуатируем, ремонтируем, обслуживаем дофига...
Можно же было опыть перенять, хоть у Американцев с их Сатурном, Шатлом, теперь СпейсХ, что у Китайцев

Bell

Цитата: Старый от 18.05.2026 18:53:34
Цитата: fagot от 18.05.2026 16:19:48
Цитата: Старый от 18.05.2026 16:06:12Поэтому и создан и полетел. А те что созданы по более ранним контрактам не летят.
Нет никаких оснований считать, что таковые вообще существуют.
Счас испытают Ангару-5М и посмотрим.
Ничего мы не посмотрим.
Всем известно, что А5М делают по заказу Роскосмоса и для Восточного. А на военном Плесецке ее не будет, потому что военных полностью устраивает А5. И военных спутников на Восточном не будет, потому что нельзя. Спроси, спроси, тебе тут расскажут. 
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: Bell от 18.05.2026 19:15:32Всем известно, что А5М делают по заказу Роскосмоса и для Восточного. А на военном Плесецке ее не будет, потому что военных полностью устраивает А5.
Военные геостационаоные спутники полетят с Восточного. Его для этого и построили. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 18.05.2026 19:15:32Всем известно, что А5М делают по заказу Роскосмоса и для Восточного.
Это уже трэш какой-то. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 18.05.2026 18:53:34Счас испытают Ангару-5М и посмотрим. 
Сколько вообще может пролежать спутник, прежде чем на него закончится гарантия?

Старый

Цитата: fagot от 18.05.2026 19:33:21
Цитата: Старый от 18.05.2026 18:53:34Счас испытают Ангару-5М и посмотрим.
Сколько вообще может пролежать спутник, прежде чем на него закончится гарантия?
Продлят. Да и вообще их ещё не выпускали с завода и не передавали заказчику. Так что срок гарантии ещё не пошёл.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Андрюха

Цитата: Bell от 18.05.2026 19:15:32Всем известно, что А5М делают по заказу Роскосмоса и для Восточного. А на военном Плесецке ее не будет, потому что военных полностью устраивает А5.
А вот как Вы себе представляете производство на одной линии и РД-191 и РД-191М? Отстреляют имеющиеся РД-191 и всё...далее только А-5М с РД-191М.

Bell

Цитата: Андрюха от 18.05.2026 20:22:49
Цитата: Bell от 18.05.2026 19:15:32Всем известно, что А5М делают по заказу Роскосмоса и для Восточного. А на военном Плесецке ее не будет, потому что военных полностью устраивает А5.
А вот как Вы себе представляете производство на одной линии и РД-191 и РД-191М? Отстреляют имеющиеся РД-191 и всё...далее только А-5М с РД-191М.
Легко представляю, потому что унификация паралельно производимых 171 и 191 намного больше, чем со 191М, это вообще отдельное изделие, другими размерами ГГ, ТНА и КС. (Я вообще подозреваю, что М там как в Ту-22, чтоб новый двигатель протащить как модернизацию старого)
К тому же вы не поняли суть - военные не заказывают и не собираются заказывать А5М. Они заказывали А5, в смысле изготовление и поставку.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: Bell от 18.05.2026 20:32:13К тому же вы не поняли суть - военные не заказывают и не собираются заказывать А5М. Они заказывали А5, в смысле изготовление и поставку.
Ты не понял суть. Военные ничего ге заказывали и не заказывают. Военные берут то что им заказывает правительство и финансирует по ГОЗ. 
 А как ты себе представляешь отказ военных от А-5М? Правительство решает: -Включаем для вас в ГОЗ шесть А-5М. Военные встают зелёной мундирной стеной: -Нет! Только А-5!  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

anik

Цитата: Андрюха от 18.05.2026 20:22:49А вот как Вы себе представляете производство на одной линии и РД-191 и РД-191М? Отстреляют имеющиеся РД-191 и всё...далее только А-5М с РД-191М.
Так они и сейчас на одной линии производятся, к тому же РД-191 продолжает изготавливаться, развёртывается его серийное производство в Перми.

Seerndv

- производство РД-191 и развертывается и развертывается .. все никак развернуться не может ;D
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

anik

Цитата: Seerndv от 19.05.2026 08:27:04- производство РД-191 и развертывается и развертывается .. все никак развернуться не может ;D
А серийные двигатели при этом всё изготавливаются и изготавливаются.

Bell

Цитата: anik от 19.05.2026 09:37:21
Цитата: Seerndv от 19.05.2026 08:27:04- производство РД-191 и развертывается и развертывается .. все никак развернуться не может ;D
А серийные двигатели при этом всё изготавливаются и изготавливаются.
Фактически производство не передано на серийный завод.
НПО Энергомаш передавало производство РД-253 в Пермь и РД-170/171 на серийный завод ПО "Полет" г. Омск. Энергомаш занимался НИОКР и опытным производством, разрабатывал двигатели, а делали уже на серийных заводах.
В 90-х Энергомаш свое опытное производство превратил фактически в мелкосерийное, делая в первую очередь РД-180. А теперь не может слезть с этой "денежной иглы" - если он отдаст производство стороннему предприятию, то потеряет доходы от производственной деятельности. Наличие смежников по комплектующим тут не имеет значения - сейчас конечный продукт официально делает сам Энергомаш и вся экономика процесса проходит через него.
А из-за этого ожидавшееся и обещанное снижение стоимости РД-191 на 40% при освоении серийного производства на серийном же заводе не произошло. А с учетом перескока на РД-191М - не произойдет еще дольше.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

А из этого следует 2 момента:
1) если Энергомаш силами своего несколько раздутого опытного производства справляется с так называемым серийным производством РД-191 (и со всей остальной продукцией), то значит потребность в этих двигателях реально невелика.

2) серийным производство РД-191 называют сугубо в маркетинговых, рекламных целях, чтоб по цепочке отчитаться перед вышестоящими руководителями о достигнутых успехах. Еще немного и скажут, что уже начали делать серийные РД-191М. Может быть уже в этом году такое скажут.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

fagot

Цитата: Старый от 18.05.2026 19:41:32Продлят. Да и вообще их ещё не выпускали с завода и не передавали заказчику. Так что срок гарантии ещё не пошёл.
Срок начинает тикать после фактического производства, ибо законам физики юридические закорючки не указ.

fagot

Цитата: Старый от 18.05.2026 20:51:47
Цитата: Bell от 18.05.2026 20:32:13К тому же вы не поняли суть - военные не заказывают и не собираются заказывать А5М. Они заказывали А5, в смысле изготовление и поставку.
Ты не понял суть. Военные ничего ге заказывали и не заказывают. Военные берут то что им заказывает правительство и финансирует по ГОЗ.
А как правительство узнает, что нужно военным?

Старый

Цитата: fagot от 19.05.2026 14:17:03А как правительство узнает, что нужно военным?
Примерно так же как узнаёт всё остальное. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 18.05.2026 19:21:21
Цитата: Bell от 18.05.2026 19:15:32Всем известно, что А5М делают по заказу Роскосмоса и для Восточного.
Это уже трэш какой-то.
Разве тебе еще не рассказали? Ты спроси, спроси
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Старый от 18.05.2026 20:51:47
Цитата: Bell от 18.05.2026 20:32:13К тому же вы не поняли суть - военные не заказывают и не собираются заказывать А5М. Они заказывали А5, в смысле изготовление и поставку.
Ты не понял суть. Военные ничего ге заказывали и не заказывают. Военные берут то что им заказывает правительство и финансирует по ГОЗ.
 А как ты себе представляешь отказ военных от А-5М? Правительство решает: -Включаем для вас в ГОЗ шесть А-5М. Военные встают зелёной мундирной стеной: -Нет! Только А-5! 
Встают и говорят - а мы ее не принимали на вооружение, она не соответствует требованиям нашего ТЗ и у нас нет официальных оснований ею запускать наши очень ценные секретные спутники с гражданского космодрома.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость