И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Сам нагуглил вот такое https://habr.com/ru/articles/891746/ , судя по цифрам в последней таблице оно?

Оно самое.
Я тоже пару лет назад на форуме описывал что-то вроде "правильной Ангары", может даже отдельную тему заводил.
То есть те же самые 5хРД-191 (такая же стартовая тяга, такая же нагрузка на газоотводный лоток, почти полная совместимость с нынешними столами). Из-за оптимизации РЗТ по ступеням и уменьшения площади обечаек мюПН сильно растет и ТЗшные 24,5 т улетают даже на 5хНК-33 с умеренным форсированием.

[Bell]

Именно что спрашиваете, лол? Bell вообще не упоминая Амура начал обсуждать Союз-6, вы его дважды спросили "Это Амур?".

Перечитай сначала. Спрашиваю о каком таком Амуре он говорит.

Амур сейчас означает многоразовая метанка вместо "семерки"

[Трилобит]

Именно что спрашиваете, лол? Bell вообще не упоминая Амура начал обсуждать Союз-6, вы его дважды спросили "Это Амур?".

Перечитай сначала. Спрашиваю о каком таком Амуре он говорит.

Лол. Давайте вместе перечитаем:
Bell:

Если ЦСКБ на этой волне выкатит триблок Союз-6 на пяти качающихся облегченных РД-191ММ, то это вообще будет забавно, например...

Никакого Амура даже не упоминается, четко написано что Союз-6 на РД-191.
Вы:

Это уже ЦиХ какойто получится...

Bell:

Ну а почему нет? Глубокая унификация по конструкции, бакам, двигателям, СУ и т.д.

Вы уже видимо забыв что обсуждается:

Это у метанового Амура или уже чтото другое?

Bell:

Другое, на РД-191 же.
Это типа Союз-АтласХэви, она же "правильная Ангара" на 5-и РД-191, с тремя одинаковыми по РЗТ блоками 1 и 2-й ступени, автоматическим дросселирование ЦБ (1хРД-191) и оптимальной третьей ступенью, возможно с РД-124МС.

Четко ответил вам что другое, не Амур.
На что вы опять отвечаете:

Какойто очередной непонятный прожект... Это точно Амур? И зачем оно?

Хотя вам буквально в сообщении на которое отвечаете ответили что "точно не Амур".

"О каком-таком Амуре" во всей этой ветке только вы говорите.

[anik]

Вообще запутали... Кто придумывает? 

Заказчик.

[Капитан Бутан]

обсуждают на Восточном строительство СК под Союз-5 сразу с заделом под РН55.

РН55 на какой стадии сейчас? Какая там третья ступень - штатная вторая от Иртыша, или будут изменения?

[fagot]

Спутники изготовлены и ждут, когда «Ангара-А5» сможет — просто цирк какой-то...

Это было бы цирком если бы не было так печально.  Поэтому кто в армии служил тот в цирке не смеётся.
Спутники не ждут.  Их переделывают под довыведение на ЭРД. Ставят новые баки с увеличенным запасом ксенона и всякое разное там. Ангару дожимают до Ангары-5М. В совокупности вероятно удастся вытащить на ГСО наполовину своим ходом. Надеюсь скоро увидим. Один пробный вон уже дополз.

Тот, что дополз, создан по конракту от 2017 г., когда Ангара-5 уже полетела и ее характеристики были прекрасно известны, так что не надо рассказывать сказки про спутники 2000-2010 гг, которые якобы делались без учета грузоподъемности Ангары.

[fagot]

Обращаю внимание что эрзац-вариантов с Бризами-М и Персеями в предложениях ЦиХ вообще не было. Они сразу же делали ставку на водород и только с ним и обещали выполнение требований ТЗ.

Варианты с Бризом-М были, просто авторы цитированных вами книжек не сочли нужным поместить их на картинки. Так что обращаю внимание, что для дискредитации Ангары вам традиционно приходится идти на подлог.

[fagot]

Следующая же страница из книги Уманского  Ракеты-носители. Космодромы. 
Вы не можете просматривать это вложение.
Но Старый, разумеется, "не заметил" там Бриз-М.

[Старый]

РН55 на какой стадии сейчас?

На стадии предложений. 

Какая там третья ступень - штатная вторая от Иртыша, или будут изменения?

Соотносится со ступенью Союза-5 примерно как ступень Хэви Флакона соотносится со ступенью Флакона-9.

[Старый]

Тот, что дополз, создан по конракту от 2017 г., когда Ангара-5 уже полетела и ее характеристики были прекрасно известны

Поэтому и создан и полетел. А те что созданы по более ранним контрактам не летят.

[Старый]

Варианты с Бризом-М были, просто

Просто с ними не выполнялось ТЗ. А так тоткогечно - вон в 14-м году уже полетел. 

[fagot]

Поэтому и создан и полетел. А те что созданы по более ранним контрактам не летят.

Нет никаких оснований считать, что таковые вообще существуют.

[fagot]

Просто с ними не выполнялось ТЗ. А так тоткогечно - вон в 14-м году уже полетел. 

Вы утверждали, что их вообще не было. И чтобы выкрутиться, вам снова приходится идти на подлог, т.е. резать цитату.

[Leonar]

напоминает... 

Я тоже пару лет назад на форуме описывал что-то вроде "правильной Ангары", может даже отдельную тему заводил.
То есть те же самые 5хРД-191 (такая же стартовая тяга, такая же нагрузка на газоотводный лоток, почти полная совместимость с нынешними столами). Из-за оптимизации РЗТ по ступеням и уменьшения площади обечаек мюПН сильно растет и ТЗшные 24,5 т улетают даже на 5хНК-33 с умеренным форсированием

Только почему 5 рд191, а не 3 рд 180 или 2 рд180 и в центре рд 191?

[Leonar]

идея в виде ускорителей на основе переделанных боковушек Союза

НОО 200*200 км * 51 град. с Байконура:

С двумя: 20437 кг
С тремя: 21991 кг
С четырьмя: 23509 кг
С пятью: 24991 кг
С шестью: 26433 кг

На ГПО-1800 с Байконура:

С двумя: 6126 кг
С четырьмя: 7258 кг

А еще можно так...
Если стартовое сооружение на Восточном делать как минимум под пятиблок Союз 5 и со сменными "блоками Я"

[Bell]

Только почему 5 рд191, а не 3 рд 180 или 2 рд180 и в центре рд 191?

Не 3хРД-180 чтоб не копировать предложение РККЭ на конкурсе 1995 года, удешевить и чтоб продемонстрировать, что при той же тяге на старте можно обеспечить намного бОльшую ПН или ту же при меньшей стартовой массе.
А так да, можно на ББ принять РД-180.

Тут еще такой момент, что оптимизированные однокамерные РД-191 с качанием всего двигателя были бы легче и дешевле. Потому что нафиг сильфон и газоход - весь тракт от ТНА до КС.

[Leonar]

А так да, можно на ББ принять РД-180.

Тут еще такой момент, что оптимизированные однокамерные РД-191 с качанием всего двигателя были бы легче и дешевле. Потому что нафиг сильфон и газоход - весь тракт от ТНА до КС.

так да, согласен...
Сильфон так себе дешевизна...

[Molodoy]

идея в виде ускорителей на основе переделанных боковушек Союза

НОО 200*200 км * 51 град. с Байконура:

С двумя: 20437 кг
С тремя: 21991 кг
С четырьмя: 23509 кг
С пятью: 24991 кг
С шестью: 26433 кг

На ГПО-1800 с Байконура:

С двумя: 6126 кг
С четырьмя: 7258 кг

А еще можно так...
Если стартовое сооружение на Восточном делать как минимум под пятиблок Союз 5 и со сменными "блоками Я"

Может лучше одинакового диаметра блоки, чтобы была унификация с ТриСоюзом? Использовать два ББ как бустеры с 3мя РД107 на каждом (если войдут конечно) или по одному РД-191/193 на каждом ББ. Как замена А5 будет, но дешевле чем полноценный ТриСоюз.

[Bell]

А так да, можно на ББ принять РД-180.

Тут еще такой момент, что оптимизированные однокамерные РД-191 с качанием всего двигателя были бы легче и дешевле. Потому что нафиг сильфон и газоход - весь тракт от ТНА до КС.

так да, согласен...
Сильфон так себе дешевизна...

Вот что-то такое https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2096949

Ужас, уже 6 лет прошло... 

При таком раскладе РД-180 нафиг не нужен.

[Leonar]

Может лучше одинакового диаметра блоки, чтобы была унификация с ТриСоюзом? Использовать два ББ как бустеры с 4мя РД107 на каждом (если войдут конечно) или по одному РД-191/193 на каждом ББ. Как замена А5 будет, но дешевле чем полноценный ТриСоюз. 

Не... Смысл был не в унификации в частности, а в удешевлении в целом... 
Смысл был в использовании заводских мощностей прогресса, где оснастка под диаметры союз 2 (часть диаметров производить) , двигатели от Союза 2...
И плавно (ключевое)! плавно переводить с производства Союз 2 на Союз 5 или укороченный Союз 6, с реконструкцией стартов союз 2 ( туда укороченный Союз 5 с условным рд 180 с теми же "боковушками" сверху, убрав ферменные конструкции тюльпана союз 2 вполне себе "лезет") 
Ну а Союз 6 (который грубо половина от Союз 5) вполне себе замена Союз 2