И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

С тех пор наладили серийное производство РД-191 в Перми и его цена упала на 40%, наверное? И УРМы клепают как сосиски...
Это не сейчас, но одновременно.

Серийное производство УРМов наладили, а вот серийность Союза-2, наоборот, упала.

На самом деле "серийное" производство УРМов где-то 3-4 штуки в год, а "штучное" Союзов в 4-5 раз больше. Всего лишь.

Да и РД-191 в Перьми пока делают лишь отдельные узлы и агрегаты. 

[Старый]

Метановый проект никак не может быть дешевле керосинового.

Откуда берется "никак"?

Да отовсюду. Во что ни ткни - метановое дороже керосинового.

[Вернер П.]

Сейчас получается что Союз-2.1а дешевле чем лёгкая Ангара. Бюджету выгоднее заказать его чем Ангару-1.

Но не факт что Союз-5 дороже Союза-2. По крайней мере Союза-2.1б.

Двойные стандарты 

[fagot]

На самом деле "серийное" производство УРМов где-то 3-4 штуки в год, а "штучное" Союзов в 4-5 раз больше. Всего лишь.

А что после этого считать серийным, а что штучным - вопрос веры.

Речь о том, что соотношение серийностей с 18-го года существенно изменилось, а не о привидившейся вам штучности Союзов.

[Bell]

На самом деле "серийное" производство УРМов где-то 3-4 штуки в год, а "штучное" Союзов в 4-5 раз больше. Всего лишь.

А что после этого считать серийным, а что штучным - вопрос веры.

Речь о том, что соотношение серийностей с 18-го года существенно изменилось, а не о привидившейся вам штучности Союзов.

Нет, речь о том, что с 2019 года серийность не менялась и соотношение цен осталось прежнее.

[fagot]

Нет, речь о том, что с 2019 года серийность не менялась и соотношение цен осталось прежнее.

Цифрами можете подтвердить?

[Bell]

Цифрами можете подтвердить?

Что серийность не менялась? Могу. И вы можете. И любой может.
А цены выросли, потому что инфляция за 7 лет едва ли в в раза.

[Sаlyutman]

Нет, речь о том, что с 2019 года серийность не менялась и соотношение цен осталось прежнее.

Цифрами можете подтвердить?

На начало года в производстве находилось пять А5 (25 УРМ-1, 5 УРМ-2), примерно столько же А-1.2 (ещё 5 УРМ-1, 5 АМ, плюс-минус) и А5М (5+1). Если ошибаюсь, то не сильно. Итого: более 40 УРМов. Считай за год.

[fagot]

Что серийность не менялась? Могу. И вы можете. И любой может.
А цены выросли, потому что инфляция за 7 лет едва ли в в раза.

Я могу только, что менялась, а про общий рост цен никто и не спрашивал, понятно же, что инфляция примерно одинаково влияет на обе ракеты.

[Трилобит]

Сейчас получается что Союз-2.1а дешевле чем лёгкая Ангара. Бюджету выгоднее заказать его чем Ангару-1.

Но не факт что Союз-5 дороже Союза-2. По крайней мере Союза-2.1б.

Двойные стандарты 

"Ты забыл про бульон", в смысле за монгольские тугрики за сферический килограмм! В представлении Старого это делает Союз-5 выгоднее для выведения даже ПН Союза-2 недогрузом, несмотря на то что реальная стоимость запуска будет больше.

[Bell]

Что серийность не менялась? Могу. И вы можете. И любой может.
А цены выросли, потому что инфляция за 7 лет едва ли в в раза.

Я могу только, что менялась

Но влом, да?

[Кот Бегемот]

В ценах 2019 г. по тендерам 1 шт. Ангара-А1.2 стоила 2 лярда, а 8 шт. Союз-2.1а - 10,5 лярдов.
В 1,5 раза дешевле.

Во-первых, вы сравниваете опытный\штучный образец ангары с серийно выпускаемым десятки лет союзом.
Во-вторых в А1 уже есть АМ, союз же 10.5 лярдов за 8шт БЕЗ ФРЕГАТОВ. Один фрегат в те годы 600-700млн руб.
В-третьих пусковая услуга для архаичного союза должна быть дороже. Много ручного труда.

[Кот Бегемот]

С тех пор наладили серийное производство РД-191

С тех пор ангара летает по 4 раза в год а не по одному разу в несколько лет.

[Трилобит]

Нужно дождаться пока будут построены СК под Союз-5 и пока он сотней запусков не подтвердит свою надёжность и эффективность.

И к какому сроку вы такой момент считаете наступит? Годам к 50м, когда и Союз-5, и Ангара безнадежно устареют и обе ракеты нужно будет заменять?
А может и вообще не наступить, на Энергию-Буран тоже планы были грандиозные, но свернулась ракета не налетав и десятка полетов. Союз-5 от такого сценария не застрахован, особенно пока единственный СК на чужой территории.

Содержать вторую более дорогую ракету чисто для дублирования абсолютно не нужно. Более того - преступно. У страны нет на это денег.

Преступно было вообще тратиться на Союз-5 когда можно было дешевле и в более краткие сроки сделать А3 и уже эксплуатировать с готовых СК на своей территории.

Слишком велика для лёгкой и слишком мала для тяжёлой.

Как же она для лёгкой велика если вы сами пытались доказать что она выводит столько же, сколько и Рокот (но оконфузились не учтя что выведение по 3 емнип Гонца или что там обсуждалось это специфика группировки).
Тяжёлой хватает как замена Протону и есть потенциал развития, даже на керосине. Никаких задач под что-то более тяжёлое все равно нет.

А средней вообще нет. Зато очень дорога и разорит и космонавтику и всю страну.

Средней нет из-за гениальных менеджеров и закулисных махинаций. Хотя ее создание улучшило бы экономику всего семейства.

Страну разорят не космические ракеты. Не надо драматизировать.

[Старый]

Если ошибаюсь, то не сильно. Итого: более 40 УРМов. Считай за год.

Жаль что Ангару не собирают из снарядов от Града. Цифра была бы умопомрачительная.
Пять модулей дороже чем один. Если вместо одного модуля делают пять то это увеличивает себестоимость.

[Старый]

Во-вторых в А1 уже есть АМ, союз же 10.5 лярдов за 8шт БЕЗ ФРЕГАТОВ.

Один Фрегат выводит раз в 10 больше чем один АМ. Если на ГПО/ГСО то в бесконечное количество раз. 

[Старый]

Нужно дождаться пока будут построены СК под Союз-5 и пока он сотней запусков не подтвердит свою надёжность и эффективность.

И к какому сроку вы такой момент считаете наступит

Как получится. По нашим реалиям я думаю лет 10. Так и Ангара до сих пор не заменила Протон, и ничего. 

[Старый]

С тех пор ангара летает по 4 раза в год а не по одному разу в несколько лет.

Ангара-1 
в 22-м году - 2 раза
в 24-м - один
в 25-м - целых три
в 26-м - пока один. 

[Старый]

когда и Союз-5, и Ангара безнадежно устареют и обе ракеты нужно будет заменять?

В чём устареют то? (Если не считать что Ангара устарела в момент рождения)

[Кот Бегемот]

Старого это делает Союз-5 выгоднее для выведения даже ПН Союза-2 недогрузом, несмотря на то что реальная стоимость запуска будет больше.

Если заменить союзом-5 и союз-2 и ангару то будет дешевле. Т.К "штучный" союз-5 лишь немного дороже союз-2. Если делать их штук 30, то будет дешево. Но никто не союз-2 ни  ангару не отменит...