И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

К днищу там ничего не передаётся - все силы в верхнем поясе передаются на силовую конструкцию сухого отсека.

Тяга двигателей передаётся к днищу бака окислителя. Это по прежнему не понятно? Надо объяснять?

На днище не приходит ни грамма-силы от тяги - всё идёт на обечайки

[Старый]

Поэтому у меня сомнение в том что у Арианы-4 передача тяги с ускорителей через межбак. На нижней части хвостового отсека Арианы-4 хорошо видны четыре мощных продольных лонжерона которые снизу заканчиваются стартовыми опорами а верхними концами упмраются в нижний шпангоут бака горючего. Эти лонжерноны на земле держат вес всей заправленной ракеты вместе с ускорителями. К этим же лонжеронам крепятся нижними торцами ускорители. Тяга ускорителей в разы меньше чем вес ракеты. Поэтому на мой кривой глаз логично именно через них и передавать тягу ускорителей, всё равно она меньше чем нагрузки на которые рассчитаны лонжероны. И не городить какойто силовой пояс в межбаке.

[Старый]

На днище не приходит ни грамма-силы от тяги - всё идёт на обечайки

С обечаек на днище стало быть ничего не передаётся?  Как сказал тут один его можно делать из папиросной бумаги прилепленой соплями?  
Понятно... А какая нечистая сила разгоняет окислитель в баке? Трение об обечайки?

[Старый]

Старый специально  использует ненормативную терминологию. Потом верещит: "Я не то имел ввиду"
Плавали, знаем.

Ты можешь переспросить если не понимаешь что я имею в виду. Почему не переспрашиваешь? 

На кртинках  я тоже имел в виду не то?

[Штуцер]

1. Выражение "передача через нижний (верхний) торец никак не обозначет

Оно вообще ничего не означает.

Торе́ц — поперечная грань протяжённого объекта, по форме близкого к цилиндру или прямоугольному параллелепипеду. 
По определению к торцу ничего нельзя прикладывать, он не несущий.

[Дмитрий В.]

На днище не приходит ни грамма-силы от тяги - всё идёт на обечайки

С обечаек на днище стало быть ничего не передаётся? Как сказал тут один его можно делать из папиросной бумаги прилепленой соплями?
Понятно... А какая нечистая сила разгоняет окислитель в баке? Трение об обечайки?

Есть силы давления, Старый (наддув, перегрузка, да ещё и насос качает)  А днище держит собственный вес и давление в общем случае. И только если на днище передаётся тяга (блок И, например) или вес от размещённых на нём агрегатов (приборные контейнеры, клапаны, агрегаты наддува и т.п.), оно воспринимкает и другие нагрузки.

[Старый]

На днище не приходит ни грамма-силы от тяги - всё идёт на обечайки

Для примера. В Ангаре-5 к моменту окончания работы боковых УРМ в баке ЦБ находится примерно 50 тонн кислорода. Ускорение примерно 4.5 же. Значит на кислород действует сила примерно 250 тонн. 

 Откуда она берётся и через что воздействует на кислород? 
1 .Мой вариант ответа: передаётся с боковых УРМ и воздействует на кислород через днище бака.
2. Твой вариант ответа?

[АниКей]

В АмГУ открыли макет ракеты-носителя «Ангара-А5»





Вчера, 14 октября 2020 года, в Амурском государственном университете стартовал Всероссийский молодежный фестиваль «Космофест — 2020». В рамках фестиваля директор Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») Роман Бобков принял участие в торжественном открытии макета ракеты-носителя «Ангара-А5».
Здесь же руководитель Космического центра «Восточный» вместе с Героями России, летчиками-космонавтами Михаилом Корниенко и Валерием Токаревым, а также ректором АмГУ Андреем Плутенко высадили деревья на новой космической аллее.

Роман Бобков, директор филиала ЦЭНКИ — Космический центр «Восточный»: «Сегодня на площадке АмГУ установлена новая, высокотехнологичная ракета будущего нашей космонавтики — ,,Ангара". Именно выпускникам этого университета, я в этом уверен, предстоит прикоснуться к техническим и технологическим системам наземного технологического и стартового оборудования. Именно сегодняшние студенты осуществят ту цель, к которой мы идем давно — запуск новой ракеты-носителя».

Макет на территории университета является уменьшенной копией «Ангары-А5», его изготовил филиал ЦЭНКИ — Конструкторское бюро «Мотор». Это не первая копия ракеты-носителя, подаренная области Центром эксплуатации наземного оборудования. Такая же «Ангара» установлена на въезде в город Циолковский и в парке г.Циолковский с одноименным названием. Еще три макета, только уже ракет другого класса «Союз-2», установлены в аэропорту Благовещенска, на Техническом комплексе космодрома и в Якутии.
В рамках фестиваля Роман Бобков и молодые инженеры космодрома Восточный Светлана и Даниил Гамза в прямом эфире также выступили перед участниками «Космофеста». В онлайн-студии они рассказали как можно устроится работать на космодром Восточный, какие специалисты здесь нужны и какие условия ждут молодых специалистов в новой «космической гавани».

[Старый]

На днище не приходит ни грамма-силы от тяги - всё идёт на обечайки

С обечаек на днище стало быть ничего не передаётся? Как сказал тут один его можно делать из папиросной бумаги прилепленой соплями?
Понятно... А какая нечистая сила разгоняет окислитель в баке? Трение об обечайки?

Есть силы давления, Старый (наддув, перегрузка, да ещё и насос качает) А днище держит собственный вес и давление в общем случае. И только если на днище передаётся тяга (блок И, например) или вес от размещённых на нём агрегатов (приборные контейнеры, клапаны, агрегаты наддува и т.п.), оно воспринимкает и другие нагрузки.

КАКАЯ СИЛА РАЗГОНЯЕТ КИСЛОРОД С УКОРЕНИЕМ 4.5 же И ЧЕРЕЗ ЧТО ОНА ПЕРЕДАЁТСЯ?

[Старый]

КАКАЯ СИЛА РАЗГОНЯЕТ КИСЛОРОД С УКОРЕНИЕМ 4.5 же И ЧЕРЕЗ ЧТО ОНА ПЕРЕДАЁТСЯ?

Мой вариант ответа: днище бака давит на кислород с усилием 250 тонн. 

Твой вариант ответа?

[Старый]

В АмГУ открыли макет ракеты-носителя «Ангара-А5»

Это одно из двух:

-карго-культ
-памятник на могиле

[Старый]

Ангара - единственная в мире ракета памятник которой открывают ещё до её рожждения.

[ZOOR]

Это возможно только при передаче тяги в межбаке.

Конечно нет. Это возможно и делается во всём мире через нижний торец блока и бак горючего.

В последний раз прошу перед переходом на нермотивную лексику цитировать все, относящееся  к обсуждаемому вопросу

... поскольку масса окислителя существенно больше чем масса горючего то основные усилия передаются именно к баку окислителя.

Это возможно только при передаче тяги в межбаке. Который распределит нагрузки.
Если передавать через ХО (хвостовой отсек), то  основные нагрузки испытает низ бака Г.
Который нагрузится также и от бака О.

[Дмитрий В.]

КАКАЯ СИЛА РАЗГОНЯЕТ КИСЛОРОД С УКОРЕНИЕМ 4.5 же И ЧЕРЕЗ ЧТО ОНА ПЕРЕДАЁТСЯ?

Мой вариант ответа: днище бака давит на кислород с усилием 250 тонн.

Твой вариант ответа?

Верхнее днище вообще на кислород не давит, на него давит давление наддува в газовой подушке с силой равной произведению давления наддува на площадь поперечного сечения бака (по 3 закону Исаака нашего Ньютона, днище с той же силой давитт на газовую подушку). На нижнее днище давит давление наддува + гидростатика от столба окислителя.

[Старый]

И только если на днище передаётся тяга (блок И, например) или вес от размещённых на нём агрегатов (приборные контейнеры, клапаны, агрегаты наддува и т.п.), оно воспринимкает и другие нагрузки.

Продолжаешь настаивать что вес топлива днище не воспринимает? А что его воспринимает?

[Старый]

Верхнее днище вообще на кислород не давит

Папа, где море? 

 Я же тебе сказал что давит НИЖНЕЕ ДНИЩЕ, зачем ты пытаешься соскочить на верхнее? 
 Нижнее днище давит на топливо, да или нет? 
Какая нечистая сила разгоняект топливо? Тяга двигателей? Да или нет?

[Старый]

На нижнее днище давит давление наддува + гидростатика от столба окислителя.

Какая нечистая сила разгоняет топливо? Тяга двигателя? Да/Нет?

Через что тяга двигателя передаётся на топливо? Через нижнее днище? Да/Нет? 

Саныч, ты меня начинаешь пугать...

[Штуцер]

50 тонн кислорода. Ускорение примерно 4.5 же. Значит на кислород действует сила примерно 250 тонн. 

Не на кислород, а 250 тс - вертикальная составляющая силы давления на нижнее днище бака О.

Ну а торцов тут вообще нет.

[Дмитрий В.]

Поэтому у меня сомнение в том что у Арианы-4 передача тяги с ускорителей через межбак. На нижней части хвостового отсека Арианы-4 хорошо видны четыре мощных продольных лонжерона которые снизу заканчиваются стартовыми опорами а верхними концами упмраются в нижний шпангоут бака горючего. Эти лонжерноны на земле держат вес всей заправленной ракеты вместе с ускорителями. К этим же лонжеронам крепятся нижними торцами ускорители. Тяга ускорителей в разы меньше чем вес ракеты. Поэтому на мой кривой глаз логично именно через них и передавать тягу ускорителей, всё равно она меньше чем нагрузки на которые рассчитаны лонжероны. И не городить какойто силовой пояс в межбаке.

https://www.flickr.com/photos/27417638@N07/7411229284/in/album-72157630241248940/
Там тяга в нижнем поясе передаётся на лонжероны, которые ещё и реакцию от опор стартового стола держат.

[Штуцер]

Какая нечистая сила разгоняет топливо?

Сила не может воздействовать на жидкость. только давление, только распределенная нагрузка..