И опять про Ангару (часть третья)

[Rudel2]

Он перспективнее из-за многоразовости и дешевизны.

Прям как в анекдоте - "Гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - ..."

[cross-track]

Он перспективнее из-за многоразовости и дешевизны.

Прям как в анекдоте - "Гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - ..."

А реально есть ракетостроитель - самый богатый человек на Земле.

[Rudel2]

Он перспективнее из-за многоразовости и дешевизны.

Прям как в анекдоте - "Гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - ..."

А реально есть ракетостроитель - самый богатый человек на Земле.

Это произошло точно не из-за Шипа.

[Старый]

А что в опыте SLS "плачевного"?

В общем то всё. 

[Старый]

Да и вообще, 5.5 тонн на GTO-1500 примерно соответствует CZ-3B/E и заметно лучше Falcon 9 ASDS.

Требуется не на ГТО а на ГСО. 

внутренние потребности она закрывает

Не закрывает.

добиваться снижения себестоимости её производства тоже не имело смысла. Какая разница, $100 миллионов или  $50 миллионов?

К чему тогда весь этот чудовищный бред с "универсализацией"? 
Да, и "добиваться снижения себестоимости" не означает "добиваться увеличения себестоимости". Однако пока все действия создателей Ангары были направлены на увеличение её себестоимости. 

[cross-track]

Он перспективнее из-за многоразовости и дешевизны.

Прям как в анекдоте - "Гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - ..."

А реально есть ракетостроитель - самый богатый человек на Земле.

Это произошло точно не из-за Шипа.

Маск сейчас запускает больше ракет, чем все остальные страны, вместе взятые. Это как-то не вяжется с анекдотом про 3 млн баксов.

[Dulevo]

А что в опыте SLS "плачевного"?

1)  стоимость запуска ракеты SLS планировалас в $500 миллионов за запуск
     Результат - 2.5 миллиарда за запуск
2) Сроки.   Запуск миссии "Артемида-1" был запланирован на 2016 год, 
                  Результат -  состоялся только 16 ноября 2022 года

6 лет.  Старшип кстати пока отстает только на 5 лет от первоначальных обещаний Маска.

[Demir_Binici]

Тут ещё не следует о самом Протоне забывать.
Его же ещё то ли шесть, то ли восемь в арсенале валяется, ПН ждут.

Планировали с учётом падения числа иностранных ПН до уже достигнутого уровня падения и создания запаса до конца 2025 года. А оно упало до нуля и после 2015 года ни одного заказа. Если верить Рогозину на начало 2022 года оставалось 10 готовых и 4 в процессе сборки. Тогда сейчас должно остаться 11. Но видно одну п... (или недособрали), так как в 2024 году Варочко говорил про 10 ракет.

С учётом реальных потребностей производство Ангары вообще можно было бы до 2030х замораживать.

Это если бы с Казахстаном сразу договорились про пуски Протон-М до 2030 года. Но договорились про 2025 год, и сейчас пытаются передоговориться, так как в этом году запустят только две и останется 8-9, полезная нагрузка для которых появиться только к 2027 году.

Ну или как сейчас, работать "в стол".

Ну да, как Протоном. Время от времени сообщают какие-то безумные цифры про темпы производства Ангары А5. Сколько их всего "засыпано в закрома Родины" я затруднился посчитать.

Кстати, у Ангары те же проблемы будут, при условии появления Союза-5 и Союза СПГ.

Будут проблемы конкретно Ангары или конкретно Союза-5 сложно сказать. Проблема у них общая.
"Кое-кто из нас здесь лишний в квартире." (c)
Наверное здешний Кот Бегемот допишет, кто.

[Кот Бегемот]

С учётом реальных потребностей производство Ангары вообще можно было бы до 2030х замораживать

Военным нужна своя ракета.Протоны с казахстана их не устраивают.

[Кот Бегемот]

Будут проблемы конкретно Ангары или конкретно Союза-5 сложно сказать. Проблема у них общая.

Проблема у них действительно общая - нет ПН.И у протона тоже, к слову.Надеюсь, это проблема временная.

[freinir]

Военным нужна своя ракета.

Им нужен свободный доступ к ракете, как в магазине.
Своя со всеми накладными от этого термина им не сильно нужна.

[Кот Бегемот]

Им нужен свободный доступ к ракете, как в магазине.

Пусть будет такая формулировка.

[Demir_Binici]

Он перспективнее из-за многоразовости и дешевизны.

Прям как в анекдоте - "Гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - ..."

А реально есть ракетостроитель - самый богатый человек на Земле.

Строго говоря, разбогател он не на ракетостроении. Разве только совсем немножко на этом.

[Rudel2]

Он перспективнее из-за многоразовости и дешевизны.

Прям как в анекдоте - "Гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - ..."

А реально есть ракетостроитель - самый богатый человек на Земле.

Это произошло точно не из-за Шипа.

Маск сейчас запускает больше ракет, чем все остальные страны, вместе взятые. Это как-то не вяжется с анекдотом про 3 млн баксов.

В контексте супертяжа вполне себе вяжется.
Есть рабочая, пусть и дорогая, SLS - и есть "многоразовый" Шип, который то ли выводит 100 тонн, то ли 50, то ли 10, то ли вообще ничего не выводит, но зато очень дешево.
Разговоров было много, но по итогу весь пар в свисток ушёл.

[cross-track]

Есть рабочая, пусть и дорогая, SLS - и есть "многоразовый" Шип, который то ли выводит 100 тонн, то ли 50, то ли 10, то ли вообще ничего не выводит, но зато очень дешево.
Разговоров было много, но по итогу весь пар в свисток ушёл.

Так SLS тоже ведь не сразу создавалась. У Старшипа сейчас непростой период, но есть разные варианты решения  проблем. Например, как здесь уже неоднократно проговаривалось, сделать временную 2-ю ступень для лунной программы, и неспеша допиливать полный многораз.

[cross-track]

Он перспективнее из-за многоразовости и дешевизны.

Прям как в анекдоте - "Гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - ..."

А реально есть ракетостроитель - самый богатый человек на Земле.

Строго говоря, разбогател он не на ракетостроении. Разве только совсем немножко на этом.

А разве Маск создает Старшип для обогащения? По-моему, у него совсем другие планы на Старшип.

[Дмитрий В.]

А что в опыте SLS "плачевного"?

1)  стоимость запуска ракеты SLS планировалас в $500 миллионов за запуск
    Результат - 2.5 миллиарда за запуск
2) Сроки.  Запуск миссии "Артемида-1" был запланирован на 2016 год,
                  Результат -  состоялся только 16 ноября 2022 года

6 лет.  Старшип кстати пока отстает только на 5 лет от первоначальных обещаний Маска.

Так это (перерасход бюджета и сдвиг сроков) обычное дело в космичеких программах.
Кстати, миссию Артемида-1 не могли планировать на 2016 год - сама программа была инициирована Трампом то ли в 2018, то ли в 2019 году (вот жеж, уже и не помню точно).

[Дем]

Тот же Пушкин почему-то стыдливо умалчивает, что при выполнении эскизного проекта, который делают как раз компоновщики, другие отделы (не компоновщиков) только обязывают выдавать ИД по своим системам с их расчётной массой. Но так как ни состав системы, ни, тем более, её масса на тот момент ещё не определены даже на предварительном уровне, то в выдаваемых типа ИД, как правило присутствовала фраза, что "ИД являются предварительными, а состав и масса может корректироваться на стадии разработки конструкторской документации". Шах и мат. Чего уж тут непонятного?  Но этот фактор предварительности ИД, как и допустимость их последующей корректировки, некоторыми проектировщиками почему-то игнорируется.
И вместо того, чтобы заложить в ЭП тот самый 6-12% резерв по массе, они узаконивают предварительные цифры как окончательные.

А кто заставляет "другие отделы" указывать массу своего оборудования меньше физически возможной, а не наоборот накинуть к ней эти 6-12%?

[Demir_Binici]

С учётом реальных потребностей производство Ангары вообще можно было бы до 2030х замораживать

Военным нужна своя ракета.Протоны с казахстана их не устраивают.

С чего вы взяли? Вот устраивало-устраивало, а тут вдруг резко перестало. Крайний запуск в 2023 году на Протоне-М это Олимп-К. Может и не военные, но тоже люди в погонах заказывали. Судя по его поведению, мирным его не назовёшь. До того, в 2019 году Благовесты запускали. Да и немного у российских военных ПН, требующих ракету подобного класса. Вы их с Пентагоном не путайте.

[Дем]

Бесконечную разработку и стройку "реальным делом" называть не будем.

Почему не будем?
Загружено работой КБ, сохранены компетенции, не ушли ценные специалисты.
На долгой дистанции лучше пусть предприятие работает понемножку на холостых, чем сначала останавливается, а потом долго вновь раскачивается.

Как раз ушли, по возрасту.
Так и не передав никому свой опыт, потому как проектов в которых они его показать - не было