И опять про Ангару (часть третья)

[opinion]

Насколько я понял из заявлений руководителей, максимальная проектная мощность завода в Омске - 50 урмов. Чтобы сделать 500, нужно построить ещё девять таких же. Уверен, за счёт серийности они будут намного дешевле этого.

[sallem656]

1. Модель использования Ангары исключительно гибкая. Она может работать во всех классах - легком, среднем и тяжелом, обладает отличной серийностью,

Как раз у F-9 гибкое использование, одна ракета может почти всю номенклатуру выводить.
А многоразовость нивелирует стоимость разных классов

[Raul]

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара! Дешевле!!!

А что, серийный Протон "вынес" многоразовый Шаттл, почему бы Ангаре не "вынести" Фалкон?

Давайте ещё раз посчитаем. Чтобы выполнить сто запусков на Фалконе, нужно изготовить сто вторых ступеней и пять первых. Чтобы на Ангаре - сто вторых ступеней и пятьсот первых.

Вспомнились те самые пять шаттлов и 100 внешних баков. Ну один к одному

[Трилобит]

Не верящие в то, что Ангара "вынесет" Фалкон экстраполируют свое видение настоящего в будущее. Что в принципе неправильно.

Настоящее это реальность, будущее это вероятность.
От "видения" объективные факты настоящего не меняются - Falcon 9 это успешная во всех смыслах ракета с внушительной статистикой выполненных запусков, огромным манифестом контрактов на будущее и открытым перед ней коммерческим рынком десятков стран. Ангара даже в гипотетическом "прекрасном далеко" всегда будет догоняющей, ни о каких "выносах" речи быть не может.

1. Модель использования Ангары исключительно гибкая. Она может работать во всех классах - легком, среднем и тяжелом, обладает отличной серийностью, может быть наделена повторным использованием ступеней. При необходимости может быть доработана до полусверхтяжелого класса увеличением УРМ-1 до d3.6. Перевозится по железной дороге, имеет минимальные выбросы парниковых газов и нагрузку по NOx. Имеет внутренний рынок, который не нуждается в защите от внешних конкурентов. И может прожить очень долго, наверное, даже дольше чем Р-7.

Модель использования F9 не менее гибкая - Rideshare на все ходовые орбиты для легкого класса, различные конфигурации для среднего и тяжелого, с претензией на супертяж с одноразовым FH.
Про рынок смешно, внутренний рынок пусков России это мизер по сравнению с внутренним рынком пусков США и нет никаких признаков того что в ближайшее время это изменится.

2. А протянет ли Фалкон до скончания века? Конечно же, нет! Уже через несколько лет его может порешить Маск, если у него залетает Старшип. Или Старшип порешит SpaceX, оставив Фалкон cиротой. Или Бек сделает Нептун, отобрав рынок у Фалкона. Или китайцы устроят атаку клонов. А экологи запретят ракеты на керосине. Многое может произойти на глобальном рынке.

Может вообще Чиксулуб 2.0 случиться или инопланетяне прилететь, как это изменит факт того что F9 уже добился успеха, а Ангаре это еще только предстоит?

Поэтому Ангара почти наверняка переживет Фалкон.

"Переживет" это не критерий успеха. Можно прямо сейчас тщательно занафталинить пару ракет и дождаться последнего полета Falcon без запусков, вот это будет всем успехам успех! Хотите с Titan 23G пример брать?

[Demir_Binici]

Уже через несколько лет его может порешить Маск, если у него залетает Старшип. Или Старшип порешит SpaceX, оставив Фалкон cиротой. Или Бек сделает Нептун, отобрав рынок у Фалкона. Или китайцы устроят атаку клонов. А экологи запретят ракеты на керосине. Многое может произойти на глобальном рынке.

Вот только Ангара тут каким боком?

[Raul]

Уже через несколько лет его может порешить Маск, если у него залетает Старшип. Или Старшип порешит SpaceX, оставив Фалкон cиротой. Или Бек сделает Нептун, отобрав рынок у Фалкона. Или китайцы устроят атаку клонов. А экологи запретят ракеты на керосине. Многое может произойти на глобальном рынке.

Вот только Ангара тут каким боком?

А таким, что к ней эти риски никак не относятся.

Спойлер

"Нашему теляти, да волка забодати" . Но если волк гуляет в лесу, а теляти сидит в хлеву, то забодать действительно становится проблематично. Нету больше свободного выпаса на глобальном рынке, теляти не пускают в лес, а волка в хлев под страхом санкций. Но есть мнение, что теляти в хлеву проживет дольше, чем волк в лесу, поскольку у волка жизнь сложнее. И пользы в хозяйстве от теляти будет больше.

[свернуть]

[Demir_Binici]

От "видения" объективные факты настоящего не меняются - Falcon 9 это успешная во всех смыслах ракета с внушительной статистикой выполненных запусков, огромным манифестом контрактов на будущее и открытым перед ней коммерческим рынком десятков стран. Ангара даже в гипотетическом "прекрасном далеко" всегда будет догоняющей, ни о каких "выносах" речи быть не может.

Я вот совсем не понимаю, почему всё время Ангару А5 с Falcon 9 пытаются сравнить? Уж слишком мало общего между ними. Разве что примерно в одном классе и на некоторые орбиты близкую нагрузку могут выводить в теории.

Сравнивать Ангару А5 надо с CZ-7/7A. Примерно одного года создания кстати. Ангара стартовала на два года раньше и до сих пор в статусе ЛКИ, а у CZ-7/7A 14 успешных (1 неудачный) запуск с ПН.
Сравнивать Ангару 1.2 с CZ-6С ещё полезнее и нагляднее будет. Вот тут некоторые пытались доказывать, что именно под  Ангару 1.2 "оптимизировано" неполноценное семейство из Ангары 1.2 и Ангары А5. Можно сравнить и убедится, как славно "оптимизировано".
Двигатели РД-191 хороши в сравнении с YF-100, слов нет. А то, что в итоге на этих двигателях должно летать (пока не летает, а испытывается) как-то бледно выглядит.

В сравнении с новыми, только начавшими летать H3, Vulcan и Ariane 6 совсем бледный вид Ангара А5 имеет. Ангара 1.2 даже в сравнении с корейской Nuri как-то не блещет.

[Demir_Binici]

Вот только Ангара тут каким боком?

А таким, что к ней эти риски никак не относятся.

К ней никакие риски, кроме административных, не относятся. Будут её пускать не считаясь ни с какими расходами, изымая деньги у всех россиян, в угоду немногих причастных к этой Ангаре.

Если вообразить гипотетическую ситуацию полного исчезновения всех санкций и барьеров, как в 1991 году, то Ангару немедленно постигнет таже судьба, что и советскую электронику - полная ненужность ввиду технической отсталости и дороговизны.

[Трилобит]

Уже через несколько лет его может порешить Маск, если у него залетает Старшип. Или Старшип порешит SpaceX, оставив Фалкон cиротой. Или Бек сделает Нептун, отобрав рынок у Фалкона. Или китайцы устроят атаку клонов. А экологи запретят ракеты на керосине. Многое может произойти на глобальном рынке.

Вот только Ангара тут каким боком?

А таким, что к ней эти риски никак не относятся.

Спойлер

"Нашему теляти, да волка забодати" . Но если волк гуляет в лесу, а теляти сидит в хлеву, то забодать действительно становится проблематично. Нету больше свободного выпаса на глобальном рынке, теляти не пускают в лес, а волка в хлев под страхом санкций. Но есть мнение, что теляти в хлеву проживет дольше, чем волк в лесу, поскольку у волка жизнь сложнее. И пользы в хозяйстве от теляти будет больше.

[свернуть]

Это какой-то удивительный уровень отрицания. 
У Falcon 9 внутренний рынок намного больше и его доля там в ближайшие десятилетия никуда не денется, военные от проверенного уже носителя не откажутся, NASA и NOAA тоже.
За 2024 без МКС и CLPS шесть государственных запусков совершено и еще около восьми запланировано. И в таком темпе ракета работает не первый и далеко не последний год.
Ангаре о таких перспективах только мечтать, хоть один бы запуск с настоящей ПН совершить.

[Boris Mekler]

Поэтому Ангара почти наверняка переживет Фалкон.

Абсолютно не сомневаюсь. Когда у США будут стартовать на орбиту сотни кораблей в сутки, в режиме авиалайнеров, а Фалкон останется в музеях, как артефакт зари космической эры, в РФ раз в год будут с огромной помпой запускать Ангару-А5МММ с нерукотворыми образами святых Королёва и Гагарина, чтобы эти бездуховные не забывали, кто в космосе первым был.

[Кот Бегемот]

Когда у США будут стартовать на орбиту сотни кораблей в сутки, в режиме авиалайнеров

Забыли про межгалактический шахматный турнир
А так все по классике "столица автоматически переходит в бока-чику"...

РФ раз в год будут с огромной помпой запускать Ангару-А5МММ с нерукотворыми образами святых Королёва и Гагарина, чтобы эти бездуховные не забывали, кто в космосе первым был

Вы главное не забывайте, КТО первым был в космосе
А кто и на чем будет летать поживем-увидим.

[Шлангенциркуль]

Как там у классиков "столица автоматически переходит в бока-чику"

Очень смешно, потому что Маск там организовал производство на площади сто тыс. м² и перетаскивает головной офис.

[telekast]

Вы главное не забывайте, КТО первым был в космосе
А кто и на чем будет летать поживем-увидим.

Грек когда-то был первым чемпионом в марафоне. Сильно это помогает греческим спортсменам нынче? И да, про Гагарина никто и нигде не забывает. Про "Ночь Гагарина" знаете?

[Кот Бегемот]

Грек когда-то был первым чемпионом в марафоне. Сильно это помогает греческим спортсменам нынче?

Справедливо.
Через 50 лет будут 2 китайца говорить "маск когда-то первым полетел на марс сильно это помогает американским космонавтам ныныче".

[Кот Бегемот]

Очень смешно, потому что Маск там организовал производство на площади сто тыс. м² и перетаскивает головной офис.

Это хорошо, но нужны еще помещения для проведения межгалактических шахматных турниров.Так, что еще нужно 100тыс квадратов.Или хотя бы 50

[telekast]

Грек когда-то был первым чемпионом в марафоне. Сильно это помогает греческим спортсменам нынче?

Справедливо.
Через 50 лет будут 2 китайца говорить "маск когда-то первым полетел на марс сильно это помогает американским космонавтам ныныче".

Вполне возможно. Никто не может быть лучшим вечно. Или, по другому "Ж(Аба) хитра, но маленький Х(рущ) с винтом много хитрее её!"(с)типа китайская притча.

[Raul]

Вот только Ангара тут каким боком?

А таким, что к ней эти риски никак не относятся.

К ней никакие риски, кроме административных, не относятся.

Еще можно добавить критику на ФНК

Будут её пускать не считаясь ни с какими расходами, изымая деньги у всех россиян, в угоду немногих причастных к этой Ангаре.

Ну, это уже лозунги пошли. С таким уровнем критики Ангаре, действительно, ничего не угрожает. 

Если вообразить гипотетическую ситуацию полного исчезновения всех санкций и барьеров, как в 1991 году, то Ангару немедленно постигнет таже судьба, что и советскую электронику - полная ненужность ввиду технической отсталости и дороговизны.

Даже и не знаешь, чего больше бояться - то ли санкций, то ли их отмены...

[Raul]

Поэтому Ангара почти наверняка переживет Фалкон.

Абсолютно не сомневаюсь. Когда у США будут стартовать на орбиту сотни кораблей в сутки, в режиме авиалайнеров, а Фалкон останется в музеях, как артефакт зари космической эры, в РФ раз в год будут с огромной помпой запускать Ангару-А5МММ с нерукотворыми образами святых Королёва и Гагарина, чтобы эти бездуховные не забывали, кто в космосе первым был.

Когда экологи запретят пуски кораблей с Земли и вся космонавтика переместится на Луну, в России в самом деле будут раз в год, 12 апреля запускать Ангару-A5М c образами Королева и Гагарина.

В США 16 июля ничего запускать не будут. Догадались, почему?

Спойлер

фон Браун - не святой

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Будут её пускать не считаясь ни с какими расходами, изымая деньги у всех россиян, в угоду немногих причастных к этой Ангаре.

Вы не можете просматривать это вложение.

[sychbird]

Тема усилиями страждущих выражения превратилась в тролличий  заповедник!