И опять про Ангару (часть третья)

[opinion]

Трудно сказать что будет со спутниками, Борисов вот в Китай катается, но их отправка в нужном количестве пока очень маловероятна.

Закупку комплектующих в китае можно рассматривать только как вынужденное временное ршение.
Китай тоже фокусы выкидывает например в банковском секторе, так что даже оплатить закупру оказывается проблемным.Вон на бартер решили переходить.У китая куча своих проблем (в том числе в эконмике).
Нужно делать свое.И это свое быстро никак не появится (даже если начать массовые расстрелы).
Все эти годы мы строили сырьевую экономику, теперь же нужна очередная индустриализация.
Нужны деньги, нужны спецы, нужно новое оборудование, и прочее, прочее, прочее.Все это требует времени.
СССР быстро провел идустриализацию в свое время за счет того, что на западе был кризис и он просто скупал технологии.У нас такой опции нет.Да что-то может даст китай, но я бы на это не ставил.

Рогозина за отсутствие конвейера спутников просто сняли

Разве?Не знал.Я думал он сам захотел в новые регионы...

На свою ж... ... же беду.

[Astro Cat]

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара! Дешевле!!!

[Demir_Binici]

Нету никакого рынка.США и их шестерки пускают на фальконах (и то шестерки хотят ариан будь он хоть трижды дорогой), китайцы на своем, индусы на своем, мы на своем.

Вот как у вас так выходит? До 2010 года были Ariane 5, Atlas V, H-II, Delta-IV, Протон и Zenit-SL. Коммерческие заказчики ("США и их шестёрки") выбирали в основном Ariane 5 и Протон, гораздо реже Zenit-SL и совсем редко Atlas V и H-II. В 2010 году SpaceX выполнили первые два испытательных пуска, а в 2011 году подписали первых два контракта ( ILS 10 контрактов заключили на Протон). В 2012 году уже 4 контракта у SpaceX и лишь два у ILS. В 2013 году 2 контракта у SpaceX и лишь 1 у ILS. В 2014 году 11 контрактов у SpaceX и лишь 3 у ILS. (Выше только про коммерческие запуски и только на GTO. Orbcomm и Iridium не считаются).
Выходит "США и их шестёрки" никак не препятствовали бизнесу ILS до 2011 года, а с 2012 года, вдруг начали? С чего бы? То что мало заказов на Atlas V и совсем нет на Delta-IV "США и их шестёрок" никак не беспокоило, а как только появился SpaceX вдруг спрос на Протон резко упал.
И ведь, что характерно, такая немилость исключительно к Протону. На Союз-2 стабильный спрос сохранялся. А в 2015 году контракт аж на 21 запуск OneWeb на Союзе-2. И даже один запуск на Ангаре 1.2 продан ILS в 2016 году.
Может дело не в политике, а просто в том, что коммерческие заказчики выбирали товар исходя из цены и качества предлагаемых услуг?

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.
(я сейчас о реальной рыночной цене, по которой продают запуск фалькона, а не о влажных фантазиях масксистов).

Ну давайте, позабавьте нас цифрами, или что там у вас из аргументов. Cтандартная рыночная цена за спутник в 50 кг и за каждый дополнительный 1 кг на Transporter и Bandwagon опубликована.

Вообще смешно видеть упоминание Ангары в одной фразе со словами "реальная рыночная цена".

[Sembler]

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара! Дешевле!!!

Вы нашли печатный синоним оценки цитаты.

[Кот Бегемот]

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара!

Никто никому не убийца.Каждый сам по себе.
Ангара для рф и дружественных ей стран, фалькон для СГА и их шестерок.потом еще добавится безос, ариан, юла и вот между собой они там и будут выяснять кто и кому убийца.

[amster]

По активности ругателей Ангары на форуме можно безошибочно понять, что дело "Полета" - стоящее.

Именно так, если у русофобов подгорает - значит Россия все делает правильно!

Вы противоречите сами себе - поддакиваете открытому русофобу Раулю,
и при этом указываете что "у русофобов подгорает"

Спойлер

Рауль, как и любой любитель СССР, любит Китай, Казахстан, батьку Рыгорыча,
и ненавидит(хотя открыто не признает это)Россию и русских.

СССР- не Россия, СССР - антиРоссия
Во власти совка всегда были русофобы - открытые, причём.
РФ, к сожалению, наследница русофобского совка, а не России.
Ангара -  прожект русофобов, так же как любой БХГ прожект.

[свернуть]

[Кот Бегемот]

СССР- не Россия, СССР - антиРоссия

Спойлер

Не согласен в корне.СССР - всего лишь одна из форм существования России в определенный период.

Не любить буржуев или комуняк - дело лично каждого.
При феодальном строе была Россия, при буржуях была Россия и при коммунистах была Россия.Когда то она называлась Русь, когда-то Руским\московским царством, Российской империей, советским союзом или Российской федерацией.
Все это одна цивилизация.
Ненависть к СССР = ненависть к России.
Что до того, что Россия антиСССР - я так не считаю.У нас сильный уклон в социализм, есть элементы плановой экономики, в СССР тоже был НЭП так что дело такое...
Мне тоже СССР нравтся больше,чем РФ.В СССР было "человек человеку товарищ и барт", а при капитализме "человек человеку волк".Мне как доброму порядочному (и скромному) человеку первый лозунг естественно ближе.Я верю что время СССР прийдет.Эволюция как и революция всего человечества неизбежна, как неизбежно ушло рабовладение и феодализм, так уйдет и капитализм.Как говорит наш президент "капитализм в нынешней форме изжил себя" и я с этим полностью согласен.Когда?Это другой вопрос.СССР просто опередил свое время.Но, я горжусь СССР и горжусь, что именно наша цивилизация встала на этот прогрессивный путь.А то что, СССР рухнул - ну так это закономерно на каждую революцию следует реакция.Однако, тенденции это не изменит.Капитализм действительно не может существовать хоть сколько-нибудь стабильно.

Ну и по поводу русофобии.Мне тоже много чего не нравится (в действиях того же роскосмоса).Почему не сделали целую линейку ангары?Зачем делают союз-5 да еще с байконура.Много внимания пилотажке и мало АМС и прочее.. прочее... прочее...Однако это не значит, что я русофоб тк я отмечаю и положительные моменты.Для русофоба же вся эта цивилизация это "гнилое болото", где в принципе нет ничего хорошего и быть не может.А вот там на западе, там эльфы радугой пукают и взяток не берут и бюджеты не пилят.Для них все у нас плохо.И таких видно за версту.
Любой успех РФ или роскосмоса для них личная трагедия.

[свернуть]

А вообще тема не очень подходящая здесь.

[amster]

СССР- не Россия, СССР - антиРоссия

Спойлер

Не согласен в корне.СССР - всего лишь одна из форм существования России в определенный период.

Не любить буржуев или комуняк - дело лично каждого.
При феодальном строе была Россия, при буржуях была Россия и при коммунистах была Россия.Когда то она называлась Русь, когда-то Руским\московским царством, Российской империей, советским союзом или Российской федерацией.
Все это одна цивилизация.
Ненависть к СССР = ненависть к России.
Что до того, что Россия антиСССР - я не согласен.У нас сильный уклон в социализм, есть элементы плановой экономики, в СССР тоже был НЭП так что дело такое...

[свернуть]

А вообще тема не очень подходящая здесь.

Вы эту тему здесь подняли, поэтому заканчивать её не имеете права.
Я её закончу.

Спойлер

Помимо вышесказанного

Спойлер

Вы противоречите сами себе - поддакиваете открытому русофобу Раулю,
и при этом указываете что "у русофобов подгорает"
Рауль, как и любой любитель СССР любит Китай, Казахстан, батьку Рыгорыча,
и ненавидит(хотя открыто не признает это)Россию и русских.
СССР- не Россия, СССР - антиРоссия
Во власти совка всегда были русофобы - открытые, причём.
РФ, к сожалению, наследница русофобского совка, а не России.
Ангара -  прожект русофобов, так же как любой БХГ прожект.

[свернуть]

Совок - это антирусская антиРоссия управляемая нерусскими чертями,
намеренно убившая и погубившая десятки миллионов русских.

Люди и сейчас гибнут сотнями тысяч из-за наследия совка.

И то что освоение космоса было остаовленно/заторможено в конце 1960х
это тоже произошло при участии совка.
См. договор по космосу 1967 года.

Именно поэтому летают Р7 и бессмысленные орбитальные бочки.

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Совок - это антирусская антиРоссия управляемая нерусскими чертями,
намеренно убившая и погубившая десятки миллионов русских.

Спойлер

Если бы не "совок" Россия бы не существовала - она уже разложилась в 17 году ДО большевиков...Это "злые большевики" чудом сумели собрать хоть-как-то осколки империи и поднять аграрную страну на недосегаемые высоты.Сделать 2-ю сверхержаву из отсталой аграрной отсталой страны, где доля импотного капитала в жиденькой промышленности доходила до 80%.Благодаря коллективизации и индустриализации проведенной великим т.Сталиным наша страна смогла выстоять в самой страшной войне в истории человечества.
Если бы не "совок" и лично Сталин мы бы сейчас не жили.
А РИ слила крымскую из-за своей отсталости, слила русско-японску из-за своей отсталости и надорвала пупок во время первой мировой из-за своей отсталости.Попади РИ во вторую мировую - рухнула бы все равно, даже если бы и пережила 17 год.Что до жестокости советов - время такое было.
не было простых решений.Либо так, либо поражение и геноцид народов СССР.
Тот, кто говорит "совок" - и есть истиный русофоб

[свернуть]

За сим предлагаю таки вернутся к ангаре...

[amster]

За сим предлагаю таки вернутся к ангаре...

Спойлер

А вы, однако,  научились у своих этно-коммуняцких хозяев хуцпе.

[свернуть]

Вы подняли политсрач, поэтому не имеете права на последнее слово.
Я заканчиваю вашу оффтопную провокацию.

Спойлер

Совок - помимо выше описанного

Спойлер

Совок - это антирусская антиРоссия управляемая нерусскими чертями,
намеренно убившая и погубившая десятки миллионов русских.
Люди и сейчас гибнут сотнями тысяч из-за наследия совка.

[свернуть]

- родина легального гомосексуализма и абортов

[свернуть]

По теме - то что освоение космоса было остановленно/заторможено в конце 1960х
это тоже произошло при участии СССР.
См. договор по космосу 1967 года.
Именно поэтому до сих пор летают сопливые дорогие  Р7 и бессмысленные показушые орбитальные бочки.

А на будущее заставляют дорого скакать на БХГ-граблях.
Вот это и есть смысл Ангары.

[Demir_Binici]

Ангара для рф и дружественных ей стран

Вы часто это словосочетание употребляете. Огласите весь список пожалуйста, чтобы мы могли лучше вас понимать.

[Дем]

Все же действительно неясно, почему многие столь упорно веруют в швятой Протон.

В Протон не веруют, но что сделанные ракеты ещё не улетели - не дело.

[Кот Бегемот]

А на будущее заставляют дорого скакать на БХГ-граблях.

Та это что же получается люди добрые! и сейчас злые коммунисты-жидомассоны-рептилоиды у власти?

Вот это и есть смысл Ангары.

Смысл ангары сохранить хоть какие-то кадры в момент, когда все летело к черту под руководством мудрецов типа гайдара и чубайса.Когда исчезла отечественная электронника и авиация."Продадим нефть и все купим у наших капиталистических друзей - долой неэффективное наследие проклятого совка" - кричали они.А теперь вот неудобно получилось.Ракетки на складе лежат уже произведенные а запустить их никоим образом невозможно, кроме как с бетонным блоком и кубсатом, потому, что отечественное ЭКБ пролюбили эффективные частные собственники.
Но виновата ангара...Да.

- родина легального гомосексуализма и абортов

Спойлер

В СССР была сатья за мужеложство.

[свернуть]

[Raul]

Фу, опять Азвоза понесло политпоносом

[Raul]

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара! Дешевле!!!

А что, серийный Протон "вынес" многоразовый Шаттл, почему бы Ангаре не "вынести" Фалкон?

[Seerndv]

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара! Дешевле!!!

А что, серийный Протон "вынес" многоразовый Шаттл, почему бы Ангаре не "вынести" Фалкон?

[amster]

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара! Дешевле!!!

А что, серийный Протон "вынес" многоразовый Шаттл, почему бы Ангаре не "вынести" Фалкон?

Не вынесет.
Так как, в отличии от угрёбищного Шаттла, Ф9 одноразовая РН. 
Очень простая, без маразмов типа БХГ,
лишь с прилепленной цирковой опцией "посадка копченых ступеней" на потеху глупым хамстерам.

[Трилобит]

А что, серийный Протон "вынес" многоразовый Шаттл, почему бы Ангаре не "вынести" Фалкон?

Это какой-то особенный сорт юмора? Чтобы Ангаре "вынести" Фалкон в конструкцию нужно добавить темпоральный двигатель, чтобы вернуться в прошлое. 
Ну а соревнование между Протоном и Шаттлом это что-то из разряда сравнения теплого с мягким.

[Raul]

Не верящие в то, что Ангара "вынесет" Фалкон экстраполируют свое видение настоящего в будущее. Что в принципе неправильно.

1. Модель использования Ангары исключительно гибкая. Она может работать во всех классах - легком, среднем и тяжелом, обладает отличной серийностью, может быть наделена повторным использованием ступеней. При необходимости может быть доработана до полусверхтяжелого класса увеличением УРМ-1 до d3.6. Перевозится по железной дороге, имеет минимальные выбросы парниковых газов и нагрузку по NOx. Имеет внутренний рынок, который не нуждается в защите от внешних конкурентов. И может прожить очень долго, наверное, даже дольше чем Р-7.

2. А протянет ли Фалкон до скончания века? Конечно же, нет! Уже через несколько лет его может порешить Маск, если у него залетает Старшип. Или Старшип порешит SpaceX, оставив Фалкон cиротой. Или Бек сделает Нептун, отобрав рынок у Фалкона. Или китайцы устроят атаку клонов. А экологи запретят ракеты на керосине. Многое может произойти на глобальном рынке.

Поэтому Ангара почти наверняка переживет Фалкон.

[opinion]

По цене за кг на НОО ангара и сейчас сравнима с фальконом, а в серии естествено будет дешевле фалькона.

Офигеть!   Убийца Фалькона! Ангара! Дешевле!!!

А что, серийный Протон "вынес" многоразовый Шаттл, почему бы Ангаре не "вынести" Фалкон?

Давайте ещё раз посчитаем. Чтобы выполнить сто запусков на Фалконе, нужно изготовить сто вторых ступеней и пять первых. Чтобы на Ангаре - сто вторых ступеней и пятьсот первых.