ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[Старый]

то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так.

Долги ЦиХа образовались из-за его совершенно непродуманных авантюристичных расходов в период т.н. "успеха на рынке коммерческих запусков".

[Старый]

Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.

[fagot]

В Декатуре (как они говорят "Декейтере") в 2019 году по оценке 55 тыс человек. Лишь половину из них составляют граждане в возрасте 24-64 года. Как я понимаю половина из них - домохозяйки. Итого в районе 15000 мужиков трудоспособного возраста. Правда насколько я понимаю на предприятия Декатура ездят рабочие и из соседнего Хантсвилла. 
 В городе десяток заводов и завод ULA не самый крупный из них: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys
 На этом сайте: https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy (перевод с английской Педивикии?) пишут что строительство завода ЮЛА создало в районе... 230 новых рабочих мест! Примерно столько и получается если на картах Гуглмап пересчитать машины на заводских стоянках. 
 Вот так у них делают ракеты. 230 человек в какомто Мухосранске гдето в уральских аппалачских горах.

А у Маска, говорят, 4000 человек и ракета вдвое дешевле, чем у ЮЛЫ.

[fagot]

Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.

Но мы-то обсуждаем цену, по которой Протон продают государству.

[Старый]

А у Маска, говорят, 4000 человек и ракета вдвое дешевле, чем у ЮЛЫ.

Дык у ЮЛЫ это только сборочный завод с изготовлением корпусов/баков. Как в Омске. Двигатели делаются гдето отдельно. Пусковые операции - отдельно. 

А у Маска 4000 человек это вся богадельня. Как бы ещё и не со штамповкой Старлинков в Сиэттле.

[Bell]

Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.

Но мы-то обсуждаем цену, по которой Протон продают государству.

А тут всё однозначно - эту цену устанавливает само носударство своими нормативами ценообразования и хруники плачуть, что она не покрывает их расходов.

[fagot]

А тут всё однозначно - эту цену устанавливает само носударство своими нормативами ценообразования и хруники плачуть, что она не покрывает их расходов.

Значит, дешевизна Протона весьма условна.

[fagot]

Дык у ЮЛЫ это только сборочный завод с изготовлением корпусов/баков. Как в Омске. Двигатели делаются гдето отдельно. Пусковые операции - отдельно. 

А у Маска 4000 человек это вся богадельня. Как бы ещё и не со штамповкой Старлинков в Сиэттле.

Однако не многовато у ЮЛЫ приходится на все остальное, с учетом, что двигатели 1-й ступени Атласа-5 покупные и стоят максимум 1/5 цены всей РН? Боюсь, для проведения аналогий с омским заводом подсчета машин по гугмапсу недостаточно.

[thunder26]

Боюсь, для проведения аналогий с омским заводом подсчета машин по гугмапсу недостаточно.

Ага. У нас стоянки на 1000 машин, а работаю около 8000 чел.

[Bell]

А чего там странного? Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Ну вобщем, понятно откуда двукратная оазница в цене Ангары и Протона?

Не, непонятно - то ли себестоимость Протона столь мала, что позволяет безболезненно продавать его по той же цене при уменьшении серийности в 3 раза, то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так. И тем более непонятно, как при таком чудесном ценообразовании сравнивать его с Ангарой и как установлена цена на нее.

Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА. 

Про понятность я имел в виду источники информации о фактических ценах тендер начала 2020 года на Протон для очередного Экспресса и тендер на первую серию Ангарей из 4 шт. - 2,33 и 4,6 лярдов соответственно.

[Bell]

А тут всё однозначно - эту цену устанавливает само носударство своими нормативами ценообразования и хруники плачуть, что она не покрывает их расходов.

Значит, дешевизна Протона весьма условна.

Разница между тендерными ценами, котрые рассчитываются по одинаковому нормативу, прямо указывает на двукратное соотношение цен двух изделий, независимо от абсолютных цифр.

[Bell]

Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.

Это какого года данные? А то по планам 2019 года только к 2023 году численность должна была увеличиться до 3700 человек.

Это из книги Нестерова, на момент приобретения Полета.

[Старый]

Но мы-то обсуждаем цену, по которой Протон продают государству.

Я думаю цена по которой их продают государству позволяет худо-бедно содержать заводик. Охрана наверно вообще идёт по другой статье. А уборщиц как оказалось у них давно уже нет. 


Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?

[Bell]

Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?

Нет, мы обсуждали какая Ангара дешевая и экономически эффективная ракета с огромным потенциалом коммерческих запусков.

[Bell]

Или мы обсуждали как военные ЗАКАЗАЛИ 100 УРМов в год и как их уже делают?

Или мы обсуждали, что Ангара будет стоить как 1,5 Протона только при выпуске 100 УРМов в год?

Не помню точно...

[Bell]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

[thunder26]

Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА.

А не приходило в голову, что болезненность обусловлена не нормативной стоимость Протона, а общей прибыльностью предприятия? Предприятию нежно платить по счетам, в Заказчик заказал всего два Протона в год. И серийность тут не при чем. Просто деньги нужны.

[Bell]

Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА.

А не приходило в голову, что болезненность обусловлена не нормативной стоимость Протона, а общей прибыльностью предприятия? Предприятию нежно платить по счетам, в Заказчик заказал всего два Протона в год. И серийность тут не при чем. Просто деньги нужны.

Кхм... я это в конце и написал.
Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год

[fagot]

Разница между тендерными ценами, котрые рассчитываются по одинаковому нормативу, прямо указывает на двукратное соотношение цен двух изделий, независимо от абсолютных цифр.

Вообще говоря, одинаковость норматива под вопросом. И двукратное соотношение цен по тендерам не означает двукратной разницы себестоимостей.

[Bell]

Возможно. Но должно быть очень близко. Нормативы же наверняка одинаковые.