ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[Старый]

Однако да, можно отмеНить снижение пропагандистской активности вокруг "ракеты 21 века".

ОтмеТить, блин. Очепятка.

[Hiroo]

Мда, стоны вышли на новый уровень. Весь мир до основания мы разрушим, а затееем...
Напоминаю, что Прогресс с точки зрения инженерии абсолютно ничего показать не смог. Или вы разработку 2.1в за великое инженерное достижение считаете? Ну-ну.
Так что С-5 ещё долго буксовать на месте будет. К тому же в одиночку он слишком лёгкий, а в варианте три-Союз - слишком тяжёлый. Так какой смысл? Старта нет, наземки нет, ничего нет, всё с нуля...
Вместо того, чтобы распылять ресурсы - логичней сосредоточиться на том, что уже есть. Вряд ли РФ сможет когда-либо создать с нуля ещё одну ракету такого класса, скажем честно. Так что нужно доводить Ангару.
Петров вон правильно сказал - правда я не совсем понял, зачем он такой сор из избы вынес - что А5 второго пуска отличается от первого примерно ничем. А ведь она сейчас формально на ЛКИ находится, самое время менять конструкцию, оптимизировать - и вообще-то в КБ есть здравые предложения. Конечно, они покажутся местым светилам мелковатыми - но они позволили бы сэкономить чуть-чуть деньги на производстве, копейка рубль бережёт, знаете ли.
Вот этому надо давать ход, искать резервы оптимизации производства, а они ещё есть, они огромные, как у всякого только родившегося изделия.

[Старый]

Мда, стоны вышли на новый уровень. Весь мир до основания мы разрушим, а затееем...

Хрен вы чего разрушите. Силёнок нет у вас.

[Hiroo]

Хрен вы чего разрушите. Силёнок нет у вас.

Ты осознаешь, что обрёчён на А5? Никто не будет рунить ДВА дорогущих старта ради невнятного С-5. Застрять на вечной стадии гнева конечно можно, но пора уже идти дальше - торг, депрессия, принятие - вот это всё.

[Старый]

Так что С-5 ещё долго буксовать на месте будет. К тому же в одиночку он слишком лёгкий, а в варианте три-Союз - слишком тяжёлый.

Я понимаю. Ангара - какраз. А все остальные ракеты или слишком лёгкие или слишком тяжёлые.  

Старта нет, наземки нет, ничего нет, всё с нуля...

Этот принцип универсален? Когда создавали Ангару - им руководствовались?

Вместо того, чтобы распылять ресурсы - логичней сосредоточиться на том, что уже есть.

На Протоне? ;)Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?  

Вряд ли РФ сможет когда-либо создать с нуля ещё одну ракету такого класса, скажем честно.

Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались? 
Тогда увольняйтесь и не мешайте тем кто может создавать ракеты. 

А ведь она сейчас формально на ЛКИ находится, самое время менять конструкцию, оптимизировать

В Ангаре ничего невозможно изменить и оптимизировать. 

Конечно, они покажутся местым светилам мелковатыми - но они позволили бы сэкономить чуть-чуть деньги на производстве, копейка рубль бережёт, знаете ли.

Рубль может и бережёт. А миллионы - нет.  

Вот этому надо давать ход, искать резервы оптимизации производства, а они ещё есть, они огромные, как у всякого только родившегося изделия.

На Союз-5 это правило распространяется?

[Старый]

Ты осознаешь, что обрёчён на А5?

Осознаю. Именно это меня и растраивает.

[Старый]

Никто не будет рунить ДВА дорогущих старта ради невнятного С-5

Это чтото странное. Дороговизна как положительный аргумент? 

[Старый]

Застрять на вечной стадии гнева конечно можно, но пора уже идти дальше - торг, депрессия, принятие - вот это всё.

С какой это радости?

[Старый]

Никто не будет рунить ДВА дорогущих старта ради невнятного С-5.

Все помнят как я 20 лет назад впервые сказал о хруничевской стратегии втягивания в финансирование? СтОит только начать и потом уже нельзя будет остановиться. 

Помните как я говорил что единственным достоинством Ангары станет количество выброшенных на неё времени и денег? Только это останется единственным аргументом за продолжение её существования. Все помнят? 

"Мы должны дать стране плохую ракету потому что на неё уже потрачена куча времени и денег." Так?

[Hiroo]

Я понимаю. Ангара - какраз. А все остальные ракеты или слишком лёгкие или слишком тяжёлые.

Как замена Протона - как раз. К тому же вряд ли с учётом санкций наши спутники полегчают настолько, что станут влазить на С-5.

Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?
Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?
Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?

Мы застряли в краеведческом музее. Какая разница, что там было 20 лет назад? Важно, что есть сейчас.

На Протоне?

Протона уже считай что нет. Тоже бессмысленно его обсуждать.

В Ангаре ничего невозможно изменить и оптимизировать.

Если не давать инженерам это делать - конечно невозможно.

Рубль может и бережёт. А миллионы - нет.

Да, концепцию Ангары поменять уже не получится. Но можно хотя бы сгладить последствия.

Тогда увольняйтесь и не мешайте тем кто может создавать ракеты.

А кто может? Пока только КБ Салют показало компетенции в этой сфере.

[Hiroo]

Застрять на вечной стадии гнева конечно можно, но пора уже идти дальше - торг, депрессия, принятие - вот это всё.

С какой это радости?

Ну если задача побомбить на форуме - тогда конечно не стоит.

Помните как я говорил что единственным достоинством Ангары станет количество выброшенных на неё времени и денег? Только это останется единственным аргументом за продолжение её существования. Все помнят?

Пиши письма Путину или в спортлото.
Обсуждать имеет смысл текущую ситуацию. А она ясна - старты есть, цеха есть, ракета есть. Ракета получилась не самая удачная, да пусть даже самая неудачная - но она есть.

[ZOOR]

Петров вон правильно сказал - правда я не совсем понял, зачем он такой сор из избы вынес - что А5 второго пуска отличается от первого примерно ничем. А ведь она сейчас формально на ЛКИ находится, самое время менять конструкцию, оптимизировать - и вообще-то в КБ есть здравые предложения. Конечно, они покажутся местым светилам мелковатыми - но они позволили бы сэкономить чуть-чуть деньги на производстве, копейка рубль бережёт, знаете ли.

Так правильно сказал - 2Л одновременно с 1Л закладывалась, по одному контракту.

И как что-то поменять, если КД залитеровали?

У меня есть мысли, как кил 300+ на НОО можно получить, даже без доработок несущих конструкций.
Но там еще и старт придется дорабатывать Что при конских ценах НИИСК помножит на ноль всё ТЭО доработки.

[Старый]

Ну если задача побомбить на форуме - тогда конечно не стоит.

Не побомбить а пообсуждать на конкретных примерах почему весь мир в космосе а мы - в жопе. Можно это обсуждать?

[Старый]

Обсуждать имеет смысл текущую ситуацию.

А я какую обсуждаю? 

[Старый]

А она ясна - старты есть, цеха есть, ракета есть. Ракета получилась не самая удачная, да пусть даже самая неудачная - но она есть.

Именно это и обсуждаем - создана худшая  не самая лучшая в мире ракета и продолжает строиться инфраструктура для неё. Обсуждаем и логику и действия людей стремящихся сохранить данную ситуацию. 

 И в историческм аспекте интересно пообсуждать как вы дошли до жизни такой довели российскую космонавтику до такой ситуации. 
 Разве плохая тема для обсуждения? 

[Старый]

Так правильно сказал - 2Л одновременно с 1Л закладывалась, по одному контракту.

На разных заводах? 

 Как могла 2Л закладываться одновременно с 1Л если в Омске в это время не было производства? 
 Только не говори мне что это лохотрон и за омскую ракету выдают ЗиХовскую.

[Старый]

Пиши письма Путину или в спортлото.

Писать надо в прокуратуру или СК. Но зачем? Я не собираюсь влиять на ситуацию, я лишь наблюдаю за ней и обобщаю наблюдения. 

 Мне интересно кто и как загнал нашу космонавтику в её нынешнее положжение. Вот я и изучаю.

[sychbird]

Я не собираюсь влиять на ситуацию, я лишь наблюдаю за ней и обобщаю наблюдения. 

Никаких обобщений нет и в помине. Есть видение ситуации через конспирологические очки и агрессивное навязывание фантазий.

[Феликс]

Вообще-то было бы интересно узнать есть ли вести о предстартовых операциях а не это вот всё 
Ечть там движения?
(Для концептуального обсуждения ангапы как мне кажется другая тема была )

[Hiroo]

Вообще-то было бы интересно узнать есть ли вести о предстартовых операциях а не это вот всё 

Пока что план пустить где-то в интервале от 11 до 14.