Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

[Blackhavvk]

Я вот просто разделил размер планируемой группировки на срок службы КА, умножил на (стоимость КА + стоимость выведения) и разделил на потенциальный рынок. Получил себес для поддержания группировки на человека в год. Что то у меня нормальных цифр не вышло. Дак это только собственно группировка.

[Ну-и-ну]

Имхо надежная межспутниковая сеть и надежные терминалы для подвижных абонентов (самолёты, корабли, грузовики, затем легковые) - могло бы заменить поначалу массовую (много миллионную) розничную аудиторию "с тарелками на крыше", снижая при этом требования к численности орбитальной группировки.

ЗЫ И в этой области кабель уж точно никогда не конкурент

В автомобиле интернет уже есть, из телефона. Кроме пресловутых гребеней, где нет мобильных башен. Т.е. автомобили станут рынком для Старлинк только если встроенная тарелка будет совсем недорогой, а подписка - копеечной. Сейчас продукт с мобильной связью неконкурентен совсем.


В самолёте тоже Интернет есть, но плохой и дорогой. Там, безусловно, есть тысячи потенциальных пользователей.

С кораблями непонятно - есть тысячи "больших" (там будет как с самолётами), есть миллионы мелких. Наверное, прогулочные катера - потенциально большая аудитория. Я в этом полный чайник, но могу представить, что есть любители отплыть подальше, где нет сотовой связи. Так что да, тут, ИМХО, есть массовый рынок. Где-то так.

[Ну-и-ну]

интернет, а уж Старлинк сухарик или пироженное у каждого свое. Да и написано было что интернет бывает разный, как деньги в кармане у разных  людей.

Безусловно, Интернет разный. В домах обыкновенно попадается от 20 до 500 Мбит вниз, компания и 10Гбит может оплатить. Старлинк по бумажке (как оно будет, когда выйдут на миллион пользователей - посмотрим) даёт вполне себе средний интернет. По цене заметно выше.

[Ну-и-ну]

Я вот просто разделил размер планируемой группировки на срок службы КА, умножил на (стоимость КА + стоимость выведения) и разделил на потенциальный рынок. Получил себес для поддержания группировки на человека в год. Что то у меня нормальных цифр не вышло. Дак это только собственно группировка.

А можно с прикидками ознакомиться?

[Sellin]

42тыс, САС 10 лет. Равномерное умирание.
4200 в год. 350 в месяц.
Это 8 флаконов. Пусть по сказочным 25лямов. Итого 200лямов на ракеты, или 2 миллиона абонентов.
Стоимость самого спутника возьмём тоже сказочную в 200к. Это плюс ещё 750 тысяч абонентов.
Итого оценка снизу на флаконах 2.7 млн абонентов для обеспечения пополнения созвездия по себестоимости.
Дальше можно накидывать всякие накладные и танцевать с теми цифрами в которые больше веришь.

[Ну-и-ну]

Итого оценка снизу на флаконах 2.7 млн абонентов для обеспечения пополнения созвездия по себестоимости.

Речь про 42000 спутников? Полагаю, такое созвездие уже на десятки миллионов абонентов. Вообще, думаю, что такого не будет.

[vlad7308]

42тыс, САС 10 лет. Равномерное умирание.
4200 в год. 350 в месяц.
Это 8 флаконов. Пусть по сказочным 25лямов. Итого 200лямов на ракеты, или 2 миллиона абонентов.
Стоимость самого спутника возьмём тоже сказочную в 200к. Это плюс ещё 750 тысяч абонентов.
Итого оценка снизу на флаконах 2.7 млн абонентов для обеспечения пополнения созвездия по себестоимости.
Дальше можно накидывать всякие накладные и танцевать с теми цифрами в которые больше веришь.

эйэй, вы забываете как минимум про стоимость трафика для самого SpaceX
Они ведь тоже покупают у кого то подключение к бэкбонам (или как там счас это называется).
И про сами гейтвеи.
Это только из базовых костов.

Ну и - базовая, но полностью работоспособная группировка все таки не 42 тысячи, а около 4 тысяч спутников. САС я бы пока взял ниже - лет пять.
Так что с учетом всего я бы крайне грубо оценил количество розничных абонентов, обеспечивающих около-нулевой тотал кэшфлоу, в примерно начиная от миллиона-двух. Или - в сотни тысяч "полу-розничных" - типа самолетов, кораблей, яхт, с которых можно брать значительно больше 100 баксов в месяц, и которые к тому же обеспечивают более равномерное (географически) потребление трафика (что важно для спутнико-сотовой сети, каковой по сути является Старлинк). При условии, что будет надежная и быстрая межспутниковая связь, позволяющая отвязаться от местных гейтвеев.

ЗЫ насчет 42 тысяч спутников - присоединяюсь к Ну-и-Ну, по обоим пунктам.
Оно в принципе может случиться, если первая очередь покажет сокрушительный успех. Не сегодня и не завтра. И это будет уже какой то сильно другой мир, о котором нет смысла предметно рассуждать сегодня (просто представьте в 1992г рассуждения о связи в 2022, не имея еще сотовой связи, смартфонов, интернета и тп - много ли вы угадаете).

[Stimbergi]

SpaceX ответила на уточняющие вопросы от FCC относительно созвездия Gen2
https://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=14456966

SpaceX подала заявку Gen2 более девятнадцати месяцев назад, а поправку - почти пять месяцев назад, однако они были приняты к рассмотрению только две недели назад. Как объяснила SpaceX в своей Поправке, она предоставила информацию об альтернативной конфигурации своей системы Gen2, чтобы учесть неопределенность в разработке, учитывая длительное время, которое часто требуется для рассмотрения заявок Комиссией. SpaceX также дала понять, что не намерена использовать обе конфигурации и будет информировать Комиссию о том, какую конфигурацию она будет использовать, по мере того, как разработка станет более определенной. За прошедшее время многое изменилось, и SpaceX превзошла собственные ожидания в темпах разработки как своих спутников Gen2, так и ракеты-носителя Starship. Соответственно, SpaceX настоящим уведомляет Комиссию о том, что она будет использовать конфигурацию 1 и откажется от конфигурации 2, предложенной в Поправке.

То есть актуальна теперь вторая таблица:


В своем ответе SpaceX упоминает только про 4408 спутников для созвездия первого поколения, умалчивая про 7518 спутников V-диапазона. Скорее всего их запуск больше не предполагается:

Компания SpaceX запустила более 1900 спутников своей системы первого поколения и продолжает запуск дополнительных спутников для полного развертывания разрешенной группировки из 4408 спутников. Система Gen2 будет дополнять и усиливать систему первого поколения, чтобы их совокупная мощность была доступна для удовлетворения растущих потребностей американских потребителей, в том числе в недостаточно обслуживаемых и необслуживаемых районах. Подобно тому, как наземные беспроводные сети удовлетворяют потребности клиентов, используя одновременно технологии более чем одного поколения, SpaceX планирует использовать обе свои сети для обеспечения превосходного обслуживания. SpaceX продолжит обслуживание своей системы первого поколения, запуская по мере необходимости запасные спутники для поддержания орбит, на которых она работает, даже когда она проведет первоначальное развертывание системы Gen2. Для ясности, одновременная эксплуатация обеих систем не означает, что SpaceX обязательно будет эксплуатировать все спутники по своим разрешениям в любое время во всех районах.

Пользовательский терминал клиента SpaceX сможет получать услуги со спутников любой из систем.

Утверждается возможность вывода первых спутников Gen2 на Старшипе уже в марте 2022 г.

Компания SpaceX достигла такого уровня в разработке ракеты-носителя Starship и спутников Gen2, что может сосредоточиться исключительно на конфигурации 1 и больше не заниматься конфигурацией 2. SpaceX подтверждает здесь, что по-прежнему намерена начать запуск системы Gen2 уже в марте 2022 года, вероятно, начиная с плоскостей с углом наклона 43 или 53 градуса.

Для спутников Gen2 будет использоваться парковочная орбита:

Чтобы было ясно, SpaceX планирует продолжать проверять спутники на малой высоте, чтобы подтвердить, что каждый из них работает номинально, но из-за возможностей Starship можно избежать использования парковочной орбиты для прецессии. Тем не менее, SpaceX может отправлять спутники непосредственно на большую высоту в редких случаях, например в совместных запусках с другими спутниками, для которых требуется более высокая орбита.

Срок службы спутника Gen2 от 5 до 7 лет:

SpaceX подтверждает, что ожидаемый срок службы на орбите полностью функционального спутника Gen2 будет по-прежнему составлять от пяти до семи лет. SpaceX также планирует продолжить практику применения крайне консервативного подхода к замене спутников во всех случаях, когда это позволит улучшить обслуживание потребителей или минимизировать риск, связанный с неманевренными спутниками.

Механизм развертывания:

Обсуждение орбитального мусора в заявке Gen2 включает полное обсуждение предполагаемого использования компанией SpaceX стержневых сборок в связи с запуском спутников Gen2. Хотя механизм развертывания ракеты-носителя Starship все еще дорабатывается, для него могут потребоваться натяжные стержни.

[Stimbergi]

И относительно самих спутников Gen2 (не знаю - была ли тут подобная инфа?)

За один запуск Старшип сможет выводить 100+ спутников Gen2, то есть масса каждого спутника планируется более 1000 кг:

Tom Ochinero, vice president of commercial sales at SpaceX
He declined to say how many Starlink satellites would fly on those initial Starship launches, but noted the company hopes to launch "100 plus" satellites on each Starship. "It really depends on a lot of variables."

Это соответствует более ранним предположениям на основе заявки в FCC:

Assuming Starship is capable of launching 100-150 tons to the low Earth orbits Starlink Gen2 is targeting, each Starship will launch up to 120 satellites - each weighing approximately 850-1250 kg.
SpaceX seems to be implying that future Starlink satellites will likely weigh around one ton (~2200 lb) each, be capable of a maximum individual bandwidth of some 60-80 Gbps, and have solar arrays capable of supplying something like 15-20 kilowatts to power an army of antennas.

[Georgea]

Gen2 на Старшипе уже в марте 2022 г.

Господи боже мой...  

[VSATman]

У иридиума было за много лет 700 тыс. Сегодня 100 тыс. Вот они все должны переползти к Маску.

Батенька, а Вы видели абонентское устройство Иридиума?? Советую посмотреть..Я конечно понимаю что Охотники , Рыбаки, Грибники  и Альпинисты народ неприхотливый, но таскать с собой Антенну диаметром полметра с опорой в несколько КГ, и 30 метров кабеля и еще и аккумулятор  (или бензогенератор??) только ради того, чтобы позвонить в 112 или 911 в критический это как то уж чересчур...

[VSATman]

И относительно самих спутников Gen2 (не знаю - была ли тут подобная инфа?)

За один запуск Старшип сможет выводить 100+ спутников Gen2, то есть масса каждого спутника планируется более 1000 кг:

Tom Ochinero, vice president of commercial sales at SpaceX
He declined to say how many Starlink satellites would fly on those initial Starship launches, but noted the company hopes to launch "100 plus" satellites on each Starship. "It really depends on a lot of variables."

Это соответствует более ранним предположениям на основе заявки в FCC:

Assuming Starship is capable of launching 100-150 tons to the low Earth orbits Starlink Gen2 is targeting, each Starship will launch up to 120 satellites - each weighing approximately 850-1250 kg.
SpaceX seems to be implying that future Starlink satellites will likely weigh around one ton (~2200 lb) each, be capable of a maximum individual bandwidth of some 60-80 Gbps, and have solar arrays capable of supplying something like 15-20 kilowatts to power an army of antennas.

ИМХО, это оценки на уровне пятиклассника.. Ни реальная грузоподбеность СтарШипа в варианте возврата посадки в Бока Чику не известны, ни система отделения (диспенсер) ИСЗ , которая должна обеспечить безопасность самого СтарШипа при отделении ИСЗ  и еще куча всего...

Хотя диапазон 500...1000 Кг для веса нового СтарЛинка разумен , если принять, что вместо 1 плоскости с фазированными антеннами у него будет 4.. т колнструкция типа усеченной пирамиды смотрящей вниз..

[vlad7308]

У иридиума было за много лет 700 тыс. Сегодня 100 тыс. Вот они все должны переползти к Маску.

Батенька, а Вы видели абонентское устройство Иридиума?? Советую посмотреть..Я конечно понимаю что Охотники , Рыбаки, Грибники  и Альпинисты народ неприхотливый, но таскать с собой Антенну диаметром полметра с опорой в несколько КГ, и 30 метров кабеля и еще и аккумулятор  (или бензогенератор??) только ради того, чтобы позвонить в 112 или 911 в критический это как то уж чересчур...

скажите, VSATman, а есть вероятность, что для системы старлинк можно сделать носимый абонентский терминал? Пусть с сильно усеченной функциональностью?

[Stimbergi]

Ни реальная грузоподбеность СтарШипа в варианте возврата посадки в Бока Чику не известны, ни система отделения (диспенсер) ИСЗ , которая должна обеспечить безопасность самого СтарШипа при отделении ИСЗ  и еще куча всего...

Ни в словах Тома Очинеро, ни в заявке на Gen2 нет какой-либо географической привязки к Бока-Чике.
Запуски возможны с 39A, где уже началось строительство стартового стола, с LC-49, с плавучих космодромов, даже с острова Биак в провинции Папуа.
Относительно ГП - есть какой-никакой оф документ "starship_users_guide_v1" где указана ГП в 100+ тонн на НОО.

но таскать с собой Антенну диаметром полметра с опорой в несколько КГ,

Она уже давно прямоугольная

[Tagir2000]

Интересно, какая будет яркость у этих спутников gen2? Есть предположение что их солнечные панели будут выдавать не 3 кВт, а 15-20 кВт

[Магадан2]

ФСС достаточно глубоко вникает в интересующие вопросы. Как то сложно представить подобное письмо от нашего Минцифры или ГКРЧ по проекту Марафон, например.

[Магадан2]

А зачем Старлинк планирует использовать наклонения 148  и 115.7 град? Кажется впервые в истории? Запуски по энергетике на эти орбиты не выгодные, есть какие то особенности что без них нельзя обойтись?

[Georgea]

А зачем Старлинк планирует использовать наклонения 148  и 115.7 град? Кажется впервые в истории? Запуски по энергетике на эти орбиты не выгодные, есть какие то особенности что без них нельзя обойтись?

Чтобы взаимные скорости с МКС были побольше? Ничего другого в голову не приходит...

[vlad7308]

А зачем Старлинк планирует использовать наклонения 148  и 115.7 град? Кажется впервые в истории? Запуски по энергетике на эти орбиты не выгодные, есть какие то особенности что без них нельзя обойтись?

возможно, ради топологии внутренней сети. Межспутниковой то есть.

[VSATman]

У иридиума было за много лет 700 тыс. Сегодня 100 тыс. Вот они все должны переползти к Маску.

Батенька, а Вы видели абонентское устройство Иридиума?? Советую посмотреть..Я конечно понимаю что Охотники , Рыбаки, Грибники  и Альпинисты народ неприхотливый, но таскать с собой Антенну диаметром полметра с опорой в несколько КГ, и 30 метров кабеля и еще и аккумулятор  (или бензогенератор??) только ради того, чтобы позвонить в 112 или 911 в критический это как то уж чересчур...

скажите, VSATman, а есть вероятность, что для системы старлинк можно сделать носимый абонентский терминал? Пусть с сильно усеченной функциональностью?

Теоретически есть, тем более Вы неопределили, что такое "носимый" и пределы  "усечения функциональности"
Для передачи голоса достаточно 10 кбит..  уж точно антенна ФАР размером 30 на 30 см это сможет.. 
Но нужно будете перекорежить вся действующую систему, чтобы организовать такой низкоскоростной канал..