Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

Автор zandr, 13.08.2020 23:27:50

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

VSATman

Цитата: polar от 30.08.2021 00:28:35
Цитата: strapel от 29.08.2021 23:41:14Как НАСА передало Маску все наработки по ракетам вместе с целыми отделами специалистов, так-же и Пентагон передал Маску все необходимое по спутникам связи (а именно Иридиум).
А у иридиумаНекст на борту КА ФАР, она формирует SpotBeams/лучики а в пространственно разнесенных лучиках использует одни и теже полосы частот и называется это frequency band reuse (про то, что так можно делать - известно еще со времен создания сотовых сетей)

 Но так-как Маск никакой не специалист© то его Старлинк в технологическом плане, интегрально/вцелом, жалкое подобие Иридиума.

И это дает законное право сомневаться в том, что АФАРы Маска умеют во frequency band reuse.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/sat.1345


Цитата: undefinedTwo beams only interfere if they have the same frequency and polarization and they point to nearby locations. Although the interference depends on the antenna's patterns, we define a threshold angular separation between two beams for which we say interference is negligible. Two beams, then, may have the same frequency only if their angular separation is higher than this threshold

Цитата: undefinedEach satellite carries a digital payload based on a phased-array that can deliver up to 23 Gbps of throughput.
The phase array uses eight downlink- channels, and we assume that a total of 32 beams can be generated (frequency reuse factor of 4). Each beam has a full-cone aperture of 4.6 , while the fields of regard of the satellites are 25 for the 550-km satellites and 40  for the rest of the satellites

Вот ляпнул Маск про 23 Гбит/с и теперь даже "Department of Aeronautics and Astronautics at MIT" пришлось привлечь. Заплатил им что бы они его ложь подкрепили наукообразными рассуждениями.
Если приводите цитату , то давайте ссылку на нее..
насколько я помню МИТовцы написали свою статью где то в 2019 , и чтобы понять откуда Спейс Х взял 20 Гбит , достаточно всего лишь  взять спектральную эффективностьь для 64QAM , ( а указано для всех терминалов , что они поддерживают от BPSK до 64QAM), для которой спектральная эффективность в зависмости от FEC находится в диапазоне 5,11..6 бит/Гц
После чего , любой школьник насчитает. 2000 МГц х 2 поляризации х 5,11 бит/герц = 20+ Гбит

все честно , один спутник Старлинка может в теории пропустить 20 Гбит ..

но я то говорю о практике ..
чтобы реализовать теорию, нужно улучшить сигнал шум на нынешнем  терминале на буквально 9-10 ДБ, считая что 3 дБ это увеличение в 2 раза , можете прикинуть насколько надо увеличить размер антенны терминала Старлинк ..чтобы выйти на 64QAM

Space books

https://news.dialog.ua/236148_1631389638


Цитата"Yeah", - Маск задействует Starlink для установления связи с Марсом при колонизации

Система спутников Starlink в будущем будет задействована для получения связи с Марсом в процессе колонизации.
Американский миллиардер, глава SpaceX Илон Маск намерен задействовать свой проект Starlink в колонизации Марса.
Эту информацию он подтвердил в Twitter 11 сентября, передает Диалог.UA.
Подписчик поинтересовался у Маска, намерен ли он использовать спутники Starlink для установления связи с ракетой Starship во время полета на Марс. Миллиардер ответил коротко: "Yeah" ("Да" - англ.).

Скорее всего, спутники станут промежуточным звеном для усиления радиосигнала между Землей и Марсом.
Стоит отметить, что Starlink - это глобальная спутниковая система, которую SpaceX разворачивает с помощью спутников на орбите Земли. Проект сможет обеспечить широкополосным Интернетом самые труднодостижимые точки нашей планеты.
Разработка проекта началась в 2015 году. Уже спустя 4 года SpaceX запустила на орбиту Земли первую партию спутников - 60 аппаратов. Согласно планам, их число должно вырасти до 30 тысяч.
Сейчас компания Маска занимается бета-тестированием системы Starlink. Результаты пока впечатляющие: зафиксирована сверхнизкая задержка сигнала, а скорость загрузки уже превышает 100 Мбит/сек.
Параллельно Илон Маск ведет проект по колонизации Марса. Он заявил о планах посадить первые космические корабли Starship на Красной планете еще до 2030 года. В планах американского миллиардера - создание самодостаточной марсианской базы Mars Base Alpha.
Сейчас SpaceX занимается созданием и тестированием прототипа корабля на космодроме Бока-Чике в Техасе. Планируется, что сначала он будет использован для полетов на Луну, а после - на Марс.


Alex-DX

Фантазеры.  :)


Цитата: Space books от 12.09.2021 07:48:36Скорее всего, спутники станут промежуточным звеном для усиления радиосигнала между Землей и Марсом.

polar

Цитата: VSATman link=msg=2264987Если приводите цитату , то давайте ссылку на нее..
Когда я писал сообщение - по ссылке открывался полный текст статьи. С него  я надергал цитаты. Теперь там хотят денег.

Авторы статьи не имели данных о Старлинке кроме общеизвестных. Наоборот они взяли данные о частном диапазоне, количестве антенн и т.д. и посчитали что заявленной пропускной способности на спутник Старлинк достигнет при коэффициенте переиспользования частоты  4-5.  А то что ФАР позволяет переиспользовать частоты формируя несколько лучей на одной частоте для разных направлений - кандидаты наук из МИТ считаю аксиомой. И это не эксклюзивная технология СпейсИкс. OneWeb и другие конкуренты тоже имеют этот коэффициент переиспользования частоты 2 и больше.

VSATman

Цитата: polar от 12.09.2021 13:36:09
Цитата: VSATman link=msg=2264987Если приводите цитату , то давайте ссылку на нее..
Когда я писал сообщение - по ссылке открывался полный текст статьи. С него  я надергал цитаты. Теперь там хотят денег.

Авторы статьи не имели данных о Старлинке кроме общеизвестных. Наоборот они взяли данные о частном диапазоне, количестве антенн и т.д. и посчитали что заявленной пропускной способности на спутник Старлинк достигнет при коэффициенте переиспользования частоты  4-5.  А то что ФАР позволяет переиспользовать частоты формируя несколько лучей на одной частоте для разных направлений - кандидаты наук из МИТ считаю аксиомой. И это не эксклюзивная технология СпейсИкс. OneWeb и другие конкуренты тоже имеют этот коэффициент переиспользования частоты 2 и больше.
Если б еще "кандидаты наук из МИТ" паралельно смогли бы объяснить каким образом  это переиспользование будет реализовано на линии Гейтвей-Спутник. С нетерпением и ведром попкорна жду версии ...

так же было бы интересно понять минимальный угол между лучами на одной частоте  и оценку linkbudget при уменьшении площади антенны на ИСЗ  в 4 раза относительно  имеющейся

polar

Цитата: VSATman от 13.09.2021 00:02:56Если б еще "кандидаты наук из МИТ" паралельно смогли бы объяснить каким образом  это переиспользование будет реализовано на линии Гейтвей-Спутник. С нетерпением и ведром попкорна жду версии ...

так же было бы интересно понять минимальный угол между лучами на одной частоте  и оценку linkbudget при уменьшении площади антенны на ИСЗ  в 4 раза относительно  имеющейся
https://www.researchgate.net/publication/331795087_A_technical_comparison_of_three_low_earth_orbit_satellite_constellation_systems_to_provide_global_broadband/link/5cade257a6fdcc4764e9089b/download

Вот ще одна ссылка. И снова МИТ. В этот раз сравниваются Starlink, OneWeb и Telesat. Есть frequency reuse, link budget и даже потенциальный эффект от межспутниковых лазерных каналов связи.
Правда для Старлинка рассматривается уже устаревшая заявка в FCC и старая информация об спутниках. С тех пор их планы сильно изменились.

Магадан2

13.09.2021 23:11:57 #506 Последнее редактирование: 14.09.2021 13:14:21 от Магадан2
Цитата: VSATman от 13.09.2021 00:02:56Если б еще "кандидаты наук из МИТ" паралельно смогли бы объяснить каким образом  это переиспользование будет реализовано на линии Гейтвей-Спутник. С нетерпением и ведром попкорна жду версии ...

так же было бы интересно понять минимальный угол между лучами на одной частоте  и оценку linkbudget при уменьшении площади антенны на ИСЗ  в 4 раза относительно  имеющейся

По части линии гейтвей - спутник. В заявке в сумме полоса частот 2,6 ГГц. Две поляризации легко дают 5,2 ГГц. Тут все очевидно без ведра попкорна. Две антенны на спутнике для связи с гейтвеями могут дать 10,4 ГГц. Если поразмышлять, то такой вариант вполне возможен, с оверхедом конечно. 
По части разноса лучей с одинаковыми частотами. Хороший результат дает четырёхцветная схема, повтор частот примерно через два луча. Известное решение, много лет уже используют.

polar

https://news.kddi.com/kddi/corporate/english/newsrelease/2021/09/13/5400.html

Японский мобильный оператор установит 1200 вышек сотовой связи в слабозаселенных районах. Используют Старлинк как канал связи.

nonconvex

Цитата: polar от 14.09.2021 01:32:01https://news.kddi.com/kddi/corporate/english/newsrelease/2021/09/13/5400.html

Японский мобильный оператор установит 1200 вышек сотовой связи в слабозаселенных районах. Используют Старлинк как канал связи.
Вышка сотовой связи имеет кабельную трассу питания. Не проще было бы по этой же трассе проложить оптоволокно?

PIN

Не знаю что там в японских ...нях, но в 10 километрах от моего дома в второй по благосостоянию земле Германии уже нет в деревнях и городках никакого оптоволокна и в ближайшие годы не предвидится. А электричества, в том числе генерируемого на месте, завались.

Непричастный

Цитата: nonconvex от 15.09.2021 04:49:51
Цитата: polar от 14.09.2021 01:32:01https://news.kddi.com/kddi/corporate/english/newsrelease/2021/09/13/5400.html

Японский мобильный оператор установит 1200 вышек сотовой связи в слабозаселенных районах. Используют Старлинк как канал связи.
Вышка сотовой связи имеет кабельную трассу питания. Не проще было бы по этой же трассе проложить оптоволокно?
Очень может быть, что и не проще. Всё зависит от... Радиорелейки для всё тех же базовых станций не просто так ставят
Не боги горшки наполняют...

triage

Цитата: polar от 14.09.2021 01:32:01https://news.kddi.com/kddi/corporate/english/newsrelease/2021/09/13/5400.html

Японский мобильный оператор установит 1200 вышек сотовой связи в слабозаселенных районах. Используют Старлинк как канал связи.
не установит 1200 вышек, а будет использовать Старлинк на 1200 вышках. Вышки уже стоят, но каналы узкие.

Цитатаselected Starlink to deliver high-speed, low-latency broadband internet to KDDI's 1,200 remote mobile towers as its network backhaul provider
так же для использования как резервные канал для ЧС и прочее.

Водитель

Ну почти как Уан Вэб получается? Не напрямую клиенту, а через оператора-посредника?

triage

Цитата: nonconvex от 15.09.2021 04:49:51Вышка сотовой связи имеет кабельную трассу питания. Не проще было бы по этой же трассе проложить оптоволокно?
зачем тянуть оптику в лесные малообжитые районы и до малонаселенных островов

polar

Цитата: triage от 15.09.2021 12:18:51
Цитата: polar от 14.09.2021 01:32:01https://news.kddi.com/kddi/corporate/english/newsrelease/2021/09/13/5400.html

Японский мобильный оператор установит 1200 вышек сотовой связи в слабозаселенных районах. Используют Старлинк как канал связи.
не установит 1200 вышек, а будет использовать Старлинк на 1200 вышках. Вышки уже стоят, но каналы узкие.

Цитатаselected Starlink to deliver high-speed, low-latency broadband internet to KDDI's 1,200 remote mobile towers as its network backhaul provider
так же для использования как резервные канал для ЧС и прочее.

Нет там ничего про резервный канал связи. backhaul это и есть связь вышки и центральной сети
Цитатаtelecommunications : the physical part of a communications network between the central backbone and the individual local networks

Про то что вышки новые и правда не упоминается, только то что там нет оптики и сравнимой с городом качества связи. Возможно там и были устаревшие вышки на радиолинках или геостационарной спутниковой связи.

triage

Цитата: polar от 15.09.2021 15:50:03
Цитата: triage от 15.09.2021 12:18:51
Цитата: polar от 14.09.2021 01:32:01https://news.kddi.com/kddi/corporate/english/newsrelease/2021/09/13/5400.html

Японский мобильный оператор установит 1200 вышек сотовой связи в слабозаселенных районах. Используют Старлинк как канал связи.
не установит 1200 вышек, а будет использовать Старлинк на 1200 вышках. Вышки уже стоят, но каналы узкие.

Цитатаselected Starlink to deliver high-speed, low-latency broadband internet to KDDI's 1,200 remote mobile towers as its network backhaul provider
так же для использования как резервные канал для ЧС и прочее.

Нет там ничего про резервный канал связи.
про это было сообщено в других сообщениях

пишет кореец
https://spacenews.com/spacexs-starlink-broadband-to-be-available-in-japans-remote-areas-next-year/
The satellite network will also serve as backup in case terrestrial telecom lines are disrupted during natural disasters or blackouts, it added.

ЦитатаПро то что вышки новые и правда не упоминается
ну вот и славненько - это было прямо заявлено в других сообщениях.


VSATman

Цитата: Магадан2 от 13.09.2021 23:11:57
Цитата: VSATman от 13.09.2021 00:02:56Если б еще "кандидаты наук из МИТ" паралельно смогли бы объяснить каким образом  это переиспользование будет реализовано на линии Гейтвей-Спутник. С нетерпением и ведром попкорна жду версии ...

так же было бы интересно понять минимальный угол между лучами на одной частоте  и оценку linkbudget при уменьшении площади антенны на ИСЗ  в 4 раза Две антенны на спутнике для связи с гейтвеями могут дать 10,4 ГГц. Если поразмышлять, то такой вариант вполне возможен, с оверхедом конечно.  
Две антенны на спутнике для связи с гейтвеями могут дать 10,4 ГГц. Если поразмышлять, то такой вариант вполне возможен, с оверхедом конечно.  
И как же ЭТО с будет работать с гейтвеями на практике? 

PS Или Вы понятия не имеете почему на спутнике две антенны Ка диапазона?

Магадан2

Цитата: VSATman от 15.09.2021 17:54:27И как же ЭТО с будет работать с гейтвеями на практике? 

PS Или Вы понятия не имеете почему на спутнике две антенны Ка диапазона?

Например так, две антенны спутника переключаются на два новых гейтвея. После этого на спутник переключаются абоненты с другого спутника, за мкс, без перерыва связи.

VSATman

Цитата: Магадан2 от 15.09.2021 19:30:38две антенны спутника переключаются на два новых гейтвея.
а можно  этот процесс образмерить  в секундах или минутах ???

Магадан2

Надо в Сиэтл позвонить, спросить. :)