Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))

Автор TAU, 04.08.2020 02:12:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.


Три примера: у Чертока описан эпизод решения д.т.н. Дунаевым  проблемы сгорания в гиперзвуковом газовом потоке защитного конуса боеголовки при первых пусках "семерки". Абляцирующий состав для этих конусов был разработан по хоздоговору на НИОКР с Кафедрой керамики ЛТИ им Ленсовета. Студентам моей группы  об этом рассказывал сам Дунаев, сын которого учился вместе с нами.

Я сам на четвертом курсе кафедры Газовой динамики Политеха СПб принимал участие в НИОКР по хоздоговору  на обсчет на ЭВМ 220 тепловых потоков камеры РД одного из Исаевских двигателей. Принимал участие в написаии  программы для.ЭВМ.

В авторском составе Авторского свидетельства(патентов тога еще не было) на технологию производства силикатного трубчатого волокна для теплозащиты Бурана, принадлежащего Институту химии силикатов АН СССР, есть фамилии профессоров кафедры Химии силикатов ЛТИ им Ленсовета, работавших по этой тематике по хоздоговору на НИОКР. Один из них мой родственник.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2020 14:27:05Ваше мнение не стоит выеденного яйца. В 90-е и даже в начале нулевых в образовании было всё Ok. 8)
Надувать щеки можно по любому поводу. А вот с аргументами доказывать свою позицию уже сложнее. ;)


Кстати с некоторыми моментами Вашего абзаца о требуемом времени для восстановления качества образования я согласен.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: Schwalbe от 04.08.2020 09:57:07
Цитата: mihalchuk от 04.08.2020 08:36:39У руководства ГКНПЦ вообще не было понимания, как руководить делом.
А откуда? Все, что они сделали как головник, это Наряд и его потомки. Но с Нарядом их за руку вели, без внешнего пинка и Наряд бы не полетел.
:D  А поподробнее? И чем в принципе наряд выделяется из ряда других тем, которое вело предприятие?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 13:54:37у меня дочь много лет работает в одной из компаний в Silicon Valley.
Я сам ежеминутно (вот прямо сейчас) использую продукты и услуги, сделанные там. Поэтому мне не нужны мнения сычберда и ваши про то, что я неплохо знаю сам.
А разве кто-то оспаривал качество продуктов фирм Silicon Valley? Я сам ими пользуюсь с успехом. 

Но фильм Дудя совсем не об этом. 

Мой опыт работы в Штатах, говорит мне о том, что выходцам из России не стоит рассчитывать на те же возможности, что американцам по рождению. Наших спецов американские грантополучатели охотно используют в качестве квалифицированных исполнителей разных уровней. Даже если у Вас есть забойная идея или даже апробированная технология получит самостоятельно грант или стать участником программы поддержки старт-апов Вам не светит. 

Как и стать значимой фигурой в иерархии фирм Silicon Valley.  Вероятность этого ничтожна мала,ИМХО. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Сергей Хижняк

Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:13:49Надувать щеки можно по любому поводу. А вот с аргументами доказывать свою позицию уже сложнее.
Так я уже аргументировал, разве не заметили? Ваш опыт работы в российском образовании, по Вашим же собственным словам, устарел как минимум на четверть века. Это ведь Ваша цитата.


Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Как человек, работавший в образовании в начале 90 могу засвидетельствовать
"Начало 90" можно трактовать как 1990, 1991...1995. Но при всём желании нельзя трактовать как 1996-1999, верно? Четверть века - это примерно как 1940 и 1965. Целое поколение. Какое представление о современном российском образовании может иметь человек, работавший в российском образовании поколение назад?


Впрочем, подозреваю, Вы и сами это прекрасно понимаете - именно поэтому Вы так упорно и настойчиво сопротивлялись мои попыткам выяснить, работаете Вы в российских ВУЗах здесь и сейчас. Именно Ваше упорство в попытках уйти от прямых вопросов убедило меня в том, что - нет, не работаете. А теперь Вы и сами это подтвердили. :)

Schwalbe

Цитата: Штуцер от 04.08.2020 15:14:17
Цитата: Schwalbe от 04.08.2020 09:57:07
Цитата: mihalchuk от 04.08.2020 08:36:39У руководства ГКНПЦ вообще не было понимания, как руководить делом.
А откуда? Все, что они сделали как головник, это Наряд и его потомки. Но с Нарядом их за руку вели, без внешнего пинка и Наряд бы не полетел.
:D  А поподробнее? И чем в принципе наряд выделяется из ряда других тем, которое вело предприятие?
Тем, что полетел.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

sychbird

Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2020 15:46:21
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:13:49Надувать щеки можно по любому поводу. А вот с аргументами доказывать свою позицию уже сложнее.
Так я уже аргументировал, разве не заметили? Ваш опыт работы в российском образовании, по Вашим же собственным словам, устарел как минимум на четверть века. Это ведь Ваша цитата.


Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Как человек, работавший в образовании в начале 90 могу засвидетельствовать
"Начало 90" можно трактовать как 1990, 1991...1995. Но при всём желании нельзя трактовать как 1996-1999, верно? Четверть века - это примерно как 1940 и 1965. Целое поколение. Какое представление о современном российском образовании может иметь человек, работавший в российском образовании поколение назад?


Впрочем, подозреваю, Вы и сами это прекрасно понимаете - именно поэтому Вы так упорно и настойчиво сопротивлялись мои попыткам выяснить, работаете Вы в российских ВУЗах здесь и сейчас. Именно Ваше упорство в попытках уйти от прямых вопросов убедило меня в том, что - нет, не работаете. А теперь Вы и сами это подтвердили. :)
Да я этого и не скрывал никогда. :D

 Мое участие в  госсистеме образования закончилось в 1994 г и продолжалось  менее четырех лет. Однако мой единокровный брат более десяти лет заведует кафедрой в университете, где я учился в аспирантуре, хотя и временами отъезжает на полгода в Японию приглашенным профессором.

У нас с ним тесные взаимоотношения, и ситуацию в образовании я представляю отчетливо. Да и сам я взаимодействую по линии информатизации специального образования с рядом Питерских Вузов. Ну и по академическим делам тоже время от времени. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Bell

Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:06:52
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.
Вижу, по остальным пунктам спорить не стали :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

sychbird

Цитата: Bell от 04.08.2020 16:42:20
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:06:52
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.
Вижу, по остальным пунктам спорить не стали :)
В юриспруденции есть такое положение: свидетель, чьи показания опровергнуты по одному из пунктов показаний, признается ненадежным. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Как человек, учившийся в 90-х сообщу следующее:

На степуху нельзя было прожить НИКОГДА. 
Не факт. В советское время у нас в КуАИ нормальная стипендия была 55 руб. Повышенная до 90 (на сессии всё "отл"). У меня как раз такая была. Учитывая, что на пропитание уходило рубля полтора в день, вполне можно было прожить. На 3-м курсе начал работать на полстаки лаборантом на нашей кафедре - ещё +45 руб. Итого 135 р. По нашим деньгам - это, наверное, около 27-30 тыр.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

vlad7308

Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:32:42Мой опыт работы в Штатах, говорит мне о том, что выходцам из России не стоит рассчитывать на те же возможности, что американцам по рождению.
разумеется, им сложнее, чем нативам. Это вполне естественно и ожидаемо. Эмигрантам всегда сложнее, чем местным.

Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:32:42Даже если у Вас есть забойная идея или даже апробированная технология получит самостоятельно грант или стать участником программы поддержки старт-апов Вам не светит. 
гранты или программы? От Стэнфорда, что ли?
Долина интересна в том числе тем, что там сосредоточены инвесторы - т.е. люди с деньгами, которые ИЩУТ кому бы их дать.
И это НЕ гранты и не "программы".
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:32:42Как и стать значимой фигурой в иерархии фирм Silicon Valley.  Вероятность этого ничтожна мала,ИМХО. 
она и для нативов ничтожно мала :)
Однако ж любое событие с ненулевой вероятностью рано или поздно случается.
Брин. И он не единственный - не так мало их.
Если лет на 80-100 назад вернуться - Зворыкин и Сикорский :)))))))))))

ЗЫ Вообще, поразительно, насколько народ ухитрился увидеть в этом, в общем, нехитром фильме диаметрально противоположные вещи. Видимо, фильм действительно очень хороший. Дудь - маладэц.

Schwalbe

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2020 17:48:45
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Как человек, учившийся в 90-х сообщу следующее:

На степуху нельзя было прожить НИКОГДА.
Не факт. В советское время у нас в КуАИ нормальная стипендия была 55 руб. Повышенная до 90 (на сессии всё "отл"). У меня как раз такая была. Учитывая, что на пропитание уходило рубля полтора в день, вполне можно было прожить. На 3-м курсе начал работать на полстаки лаборантом на нашей кафедре - ещё +45 руб. Итого 135 р. По нашим деньгам - это, наверное, около 27-30 тыр.
Фигвам! :) это где-то 9000 руб. Столько сейчас получают эээ... нянечки в детсаде? Ну типа того. И не умирают с голоду. Но реально это крайне мало. И сейчас, и тогда. Все и всегда жили за счет родителей. Степендия всегда считалась на "карманные расходы". Пиво, сигареты и всё такое.

А, ну если еще полставки лаборанта это еще ничо... но это же не показатель среднего уровня...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Короче суть в том, что в 90х резко, кардинально изменилась система денежных отношений и бабло стало рулить всем и вся. В этом вся причина.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: sychbird от 04.08.2020 17:07:26
Цитата: Bell от 04.08.2020 16:42:20
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:06:52
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.
Вижу, по остальным пунктам спорить не стали :)
В юриспруденции есть такое положение: свидетель, чьи показания опровергнуты по одному из пунктов показаний, признается ненадежным. :D
Это щас было про остальные 3 пункта сычберда или я чо-то недопонял в юриспруденции? :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

vlad7308

Цитата: Schwalbe от 04.08.2020 18:23:08
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 17:53:37Дудь - маладэц.
Дудь - козел.
Интервью и фильмы у него часто хорошие получаются. Очень талантливый и трудолюбивый парень.

Может и козел (бывает это совмещается, возьмите хоть Михалкова), но мне про это ничего не известно. Да и неинтересно.

Но даже эта тема - не про Дудя :)
Так что бог с ним.

vlad7308

Цитата: Bell от 04.08.2020 19:33:07Степендия всегда считалась на "карманные расходы". Пиво, сигареты и всё такое.
маасквич? ;) 60р ему на карманные расходы, ишь буржуй :)

В моей группе несколько человек жило на степуху исключительно. Да, очень скромно. На два-два с половиной рубля в день. На жисть в общаге в обрез, но хватало.

Bell

Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 20:26:04маасквич? ;) 60р ему на карманные расходы, ишь буржуй :)
Отнюдь! На тот момент житель областного центра южного Казахстана.
Иногда по вечерам над ним пролетали ракеты, стартующие с Байконура на наклонение 51,6. Это было так красиво, что заболел космонавтикой и вот теперь здесь, на форуме...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

vlad7308

Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"?
Кто бы там мог заниматься научно-исследовательской работой, имеющей практическое значение?
Мой папа, работая в ВУЗе, постоянно занимался и чистой наукой, и НИРами и НИОКРами по хоздоговорам.
У него, правда еще с 70х всегда были свои лаборатории. Но в ВУЗах же.
Ни в каком НИИ он никогда не работал. Защищался он правда в ФИАНе кажется.

sychbird

Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 20:26:04
Цитата: Bell от 04.08.2020 19:33:07Степендия всегда считалась на "карманные расходы". Пиво, сигареты и всё такое.
маасквич? ;) 60р ему на карманные расходы, ишь буржуй :)

В моей группе несколько человек жило на степуху исключительно. Да, очень скромно. На два-два с половиной рубля в день. На жисть в общаге в обрез, но хватало.
В моей таких было половина. А факультет был самый престижный - физико-механический. С него после войны в Москве реплику сделали - МФТИ. На первых курсах подрабатывали воскресными ночами на ж\д грузчиками или кочегарами в котельных. С третьего уже можно было на полставки на кафедре. Ну это вторая половина 60 гг.

А в 80-90 гг студенты Железнодорожного универа ездили в каникулы проводниками или электриками. Кто потолковее - компы собирали отверточной сборкой.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)