Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[/Иван/]

СМИ: Blue Origin подала в суд на NASA из-за его контракта со SpaceX
16 апреля NASA объявило о заключении контракта на сумму $2,9 млрд на конструирование посадочного модуля с компанией SpaceX

Принадлежащая Джеффу Безосу компания Blue Origin в понедельник подала иск в федеральный суд США против Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) в связи с присуждением контракта по разработке лунного посадочного модуля компании SpaceX, возглавляемой предпринимателем Илоном Маском. Об этом сообщил интернет-портал The Verge.

По его данным, Blue Origin утверждает, что NASA ненадлежащим образом оценило ее предложение по строительству модуля. Как сообщили порталу источники, компания уведомила судью, что будет добиваться приостановки исполнения контракта на время рассмотрения дела.

16 апреля NASA объявило о заключении контракта на сумму $2,9 млрд на конструирование посадочного модуля с компанией SpaceX, отклонив заявки Blue Origin и Dynetics. Свое решение космическое ведомство США объяснило ограниченными средствами и тем, что предложение Маска было самым выгодным. Blue Origin и Dynetics подали жалобу в контрольный орган Конгресса, в связи с чем исполнение контракта было приостановлено до окончания разбирательства. В конце июля эта жалоба была отклонена.

Весной 2019 года NASA анонсировало проект программы Artemis ("Артемида"), которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет установленного на ракету Space Launch System (SLS) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.

[Водитель]

^^
Ведущий инженер по лунной пилотируемой посадочной системе Блю Ориджин перешёл в СпейсХ

Ведущий инженер компании Blue Origin группы, занимающейся разработкой лунного посадочного модуля (HLS ) покинул компанию и присоединился к SpaceX:
Nitin Arora: Пятница (13 августа) была моим последним днем работы в BLUE ORIGIN. Для меня большая честь, что за последние три года у меня появилась возможность работать с невероятно умными и увлеченными людьми и руководить ими. Особая благодарность всем, с кем я работал ежедневно. Я буду по всем вам скучать.
Следующая остановка, SpaceX! Я невероятно взволнован и с нетерпением жду этого!

[Quetzalcoatl]

Кстати, Блю Ориджин выпустили новый плакатик против Лунного Старшипа SpaceX. 

[keeper]

А что же у них ведущий инженер в  SpaceX сбежал?  Его плакатике не убедили  ?

[Dulevo]

На Реддите говорят -  сотрудники Блу Ориджин заявили что они не согласны с политикой Безоса. Так тихо - по партизански. И считают его поведение по отношению к СпейсХ и лунному контракту гнусным.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, Блю Ориджин выпустили новый плакатик против Лунного Старшипа SpaceX. 

"Ракета-носитель, которая никогда не летала, и до сих пор в разработке"

Говорят те, кто хочет своё оборудование пускать на Вулканах, Гленнах и СЛС)

[lev_g]

Кстати, Блю Ориджин выпустили новый плакатик против Лунного Старшипа SpaceX. 

"Ракета-носитель, которая никогда не летала, и до сих пор в разработке"

Говорят те, кто хочет своё оборудование пускать на Вулканах, Гленнах и СЛС)

Это не только не мемасики на разных космофорумах разобрали, но уже и футболочки с надписью "Immensely Complex & High Risk" по $20 продают.

[pignus]

Это не только не мемасики на разных космофорумах разобрали, но уже и футболочки с надписью "Immensely Complex & High Risk" по $20 продают.

Осталось продать их 150 миллионов штук и как раз хватит на свой лунный лендер с блекджеком.

[nonconvex]

А что же у них ведущий инженер в  SpaceX сбежал?  Его плакатике не убедили  ?

Дык постоянно бегают. За деньгами, вестимо! Пока миллиардеры играют в игрушки с неизвестным результатом, инженеры успевают отщипывать на жизнь.

[nonconvex]

На Реддите говорят -  сотрудники Блу Ориджин заявили что они не согласны с политикой Безоса. Так тихо - по партизански. И считают его поведение по отношению к СпейсХ и лунному контракту гнусным.

На заборе тоже пишут.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, Блю Ориджин выпустили новый плакатик против Лунного Старшипа SpaceX. 

"Ракета-носитель, которая никогда не летала, и до сих пор в разработке"

Говорят те, кто хочет своё оборудование пускать на Вулканах, Гленнах и СЛС)

Это не только не мемасики на разных космофорумах разобрали, но уже и футболочки с надписью "Immensely Complex & High Risk" по $20 продают.

А это точно официальные амазоновские, или просто люди иронизируют?

[Михаил Михайлов]

А что же у них ведущий инженер в  SpaceX сбежал?  Его плакатике не убедили  ?

Я бы тоже сбежал. Почему бы и нет, раз бабло платят. А полетит - не полетит как в том анекдоте, кто то сдохнет, или ишак, или хозяин.

[/Иван/]

А это точно официальные амазоновские, или просто люди иронизируют?

Success Hinges on Redundancy
Landing astronauts on the Moon is hard. By embracing redundancy through a second lunar lander provider, America increases its chances of returning to the Moon as soon as possible.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

[Михаил Михайлов]

Кстати, не удивлюсь, если Маск всё же отправит один из прототипов к Марсу в конце 2022 года...

Дай Бог, чтобы к концу 2022г. прототип хотя бы на НОО выйдет. Честно, буду рад. Но пока не совсем понятно, как в такие сроки это будет возможно. Что касается лунных полетов, с известными на сей момент вводными, у меня даже для идеальных условий это не считается. Вот если бы кто то смог бы хотя бы простейшие, в первом приближении, расчеты привести. Как то, стартовая масса связки СуперХэви+танкер (или лэндер) на Земле. Масса выводимая на НОО. Сколько топлива сможет вывести танкер и сколько их пусков понадобится. Какова отлетная масса (пустой старшип + ПН + топливо) на НОО. Какая будет доставлена на поверхность Луны.

[Верный Союзник с Окинавы]

А это точно официальные амазоновские, или просто люди иронизируют?

Success Hinges on Redundancy
Landing astronauts on the Moon is hard. By embracing redundancy through a second lunar lander provider, America increases its chances of returning to the Moon as soon as possible.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Я футболки имел ввиду.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, не удивлюсь, если Маск всё же отправит один из прототипов к Марсу в конце 2022 года...

Дай Бог, чтобы к концу 2022г. прототип хотя бы на НОО выйдет. Честно, буду рад. Но пока не совсем понятно, как в такие сроки это будет возможно. Что касается лунных полетов, с известными на сей момент вводными, у меня даже для идеальных условий это не считается. Вот если бы кто то смог бы хотя бы простейшие, в первом приближении, расчеты привести. Как то, стартовая масса связки СуперХэви+танкер (или лэндер) на Земле. Масса выводимая на НОО. Сколько топлива сможет вывести танкер и сколько их пусков понадобится. Какова отлетная масса (пустой старшип + ПН + топливо) на НОО. Какая будет доставлена на поверхность Луны.

УИ вакуумных Рапторов бери за 380, сухую массу в 150-80 тонн и ПН в 100-150-180 тонн, в зависимости от оптимизма/пессимизма.

Стартовая масса порядка 5,5 тысяч тонн.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, не удивлюсь, если Маск всё же отправит один из прототипов к Марсу в конце 2022 года...

Дай Бог, чтобы к концу 2022г. прототип хотя бы на НОО выйдет. Честно, буду рад. Но пока не совсем понятно, как в такие сроки это будет возможно. Что касается лунных полетов, с известными на сей момент вводными, у меня даже для идеальных условий это не считается. Вот если бы кто то смог бы хотя бы простейшие, в первом приближении, расчеты привести. Как то, стартовая масса связки СуперХэви+танкер (или лэндер) на Земле. Масса выводимая на НОО. Сколько топлива сможет вывести танкер и сколько их пусков понадобится. Какова отлетная масса (пустой старшип + ПН + топливо) на НОО. Какая будет доставлена на поверхность Луны.

УИ вакуумных Рапторов бери за 380, сухую массу в 150-80 тонн и ПН в 100-150-180 тонн, в зависимости от оптимизма/пессимизма.

Стартовая масса порядка 5,5 тысяч тонн.

*ПН на НОО.

P.S. Маск говорил, что Лунный вариант корабля могут укоротить, чтобы в купе с отказом от крылышек и ТПЗ даст уменьшение массы. Ещё попытаются сделать всё, чтобы не ставить туда отдельные посадочные движки.

[keeper]

Я бы тоже сбежал. Почему бы и нет, раз бабло платят. А полетит - не полетит как в том анекдоте, кто то сдохнет, или ишак, или хозяин.

Тогда он бы остался у Безоса, вот кто никуда не спешит, то это он и уж с денгами то у него точно все хорошо 

[Михаил Михайлов]

УИ вакуумных Рапторов бери за 380, сухую массу в 150-80 тонн и ПН в 100-150-180 тонн, в зависимости от оптимизма/пессимизма.

Стартовая масса порядка 5,5 тысяч тонн.

P.S. Маск говорил, что Лунный вариант корабля могут укоротить, чтобы в купе с отказом от крылышек и ТПЗ даст уменьшение массы. Ещё попытаются сделать всё, чтобы не ставить туда отдельные посадочные движки.

Ну хорошо. По крайней мере одно число есть. Стартовая масса 5500 тонн. Оттолкнемся от нее. Пока рекорд по выводимой массе у Сатурна 5. 2290 тонн стартовая, 140 тонн на НОО. К Луне уходило 47тонн. РН одноразовая, трехступенчатая. Массовое совершенство выше чем у супер-хэви+старшип, неважно лэндер или танкер. Супер - хэви+Старшип, при всем желании, учитывая многоразовость, худшее массовое совершенство по определению за счет материалов (сталь + многоразовость, а стало быть запас топлива на тормозной импульс и заключительный этап посадки за счет ДУ), а также худшую на минимум 30-35% (если каким то образом УИ достигнет 380сек) энергетику топливной пары на 2-х ступенях, должен выводить на НОО 250тонн.100 тонн сухая масса, + 150 тонн ПН. Т.е. каким то непостижимым образом % выводимой массы на НОО у них получается почти равным. Даже забудем пока про Луну. Про уменьшенную массу лэндера (насколько кстати, цифр нигде нет) ну допустим. Но танкеры то многоразовые, стало быть их сухая масса как минимум 100 тонн. Плюс те же 150 тонн топлива. Т.е. по любому 250 тонн. За счет чего? Х.З. Может я чего то не учел, но 4,5% выводимой на НОО массы это рекордная характеристика для одноразовых ракет. Емнип у водородной одноразовой "Знергии" она была чуть хуже, 4%. В общем непонятно

[Sellin]

Не учёл, что 250 тонн, это пн плюс вторая ступень. Для энергии считаешь только пн, а для суперхеви пн+ступень.