Терминологические вопросы, касающиеся составных частей РКН

[Старый]

Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.

Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траекторию.

По твоему разгонные блоки отличаются от неразгонных по признаку банальность/небанальность?
Если в первых запусках Сервейеров Центавр работал в одно включение то он в этих запусках переставал быть разгонным блоком?

[Дмитрий В.]

Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.

Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траекторию.

По твоему разгонные блоки отличаются от неразгонных по признаку банальность/небанальность?
Если в первых запусках Сервейеров Центавр работал в одно включение то он в этих запусках переставал быть разгонным блоком?

Рисковать не хотяли, поэтому в один запуск. А блок Е - это просто блок третьей ступени. Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.

[Bell]

Фсё, щас будет терминологический оффтоп на 5 страниц...

[Serge V Iz]

Лучше скажите, кто и куда зажилил буквы Ж и З в обозначениях блоков?

[Старый]

Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.

Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.

Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траекторию.

По твоему разгонные блоки отличаются от неразгонных по признаку банальность/небанальность?
Если в первых запусках Сервейеров Центавр работал в одно включение то он в этих запусках переставал быть разгонным блоком?

Рисковать не хотяли, поэтому в один запуск. А блок Е - это просто блок третьей ступени. Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.

Ну, если говорить о терминологии, то Восток, при запусках Лун, был вообще высотной ракетой, которая достигала второй космической скорости...  

[Старый]

Фсё, щас будет терминологический оффтоп на 5 страниц...

Не будет. Сторонники уставных гостовских формулировок давно в жопе.
Мир ничего не знает об их гостах и использует смысл, термин и определение escape stage.

[Raul]

аааа, там еще 5й движок стоит. Но все равно многовато...

Там ещё и РЗТ побольше. А 5-й движок повышает массу не только за свой счёт но и за счёт рамы, которая работает на изгиб (если только тяга передаётся не на нижнее днище бака Г)

Интересно, вариант с четырьмя основным РД и рулевиками рассматривался? (почти классика)

[Serge V Iz]

Да, вот щас мух от котлет, тьфу слк от спг делить будет уже тяжело ))

[Bell]

Фсё, щас будет терминологический оффтоп на 5 страниц...

Не будет. Сторонники уставных гостовских формулировок давно в жопе.
Мир ничего не знает об их гостах и использует смысл, термин и определение escape stage.

"Мир" еще и первую ступень нулевой называет...
Ну или бустером на худой конец.

[Bell]

Лучше скажите, кто и куда зажилил буквы Ж и З в обозначениях блоков?

Буква З одинаковая с цифрой 3 поэтому традиционно не используется в отечественной технической нумерации. Например оси здания по буквенным осям нумеруются Е,Ж,И,К,Л
А буква Ж типа неблагозвучная и под предлогом резервирования ее пропустили

Вот про блок К что-то не помню...
Или Л просто по Луне назвали?...

[Старый]

"Мир" еще и первую ступень нулевой называет...
Ну или бустером на худой конец.

Нет.
А вот наш гост называет ступени "ускорителями".

[Bell]

А вот наш гост называет ступени "ускорителями".

Ускорителями такой-то ступени.

[Старый]

Вот про блок К что-то не помню...
Или Л просто по Луне назвали?...

Блок К это вроде кислородно-гептиловый блок Е с двигателем РД-119.

[Старый]

А вот наш гост называет ступени "ускорителями".

Ускорителями такой-то ступени.

Вот именно. По нашему госту все ступени - ускорители. Хрен ли жаловаться на то что у них первые ступени обзывают бустерами.

[Плейшнер]

А вот наш гост называет ступени "ускорителями".

Ускорителями такой-то ступени.

Где??
https://internet-law.ru/gosts/gost/50653/

пс см определения 70-90

[Дмитрий В.]

А вот наш гост называет ступени "ускорителями".

Ускорителями такой-то ступени.

Где??
https://internet-law.ru/gosts/gost/50653/

пс см определения 70-90

Это "американизированный" ГОСТ нездорового человека.

[Дмитрий В.]

Ускорители!

[Плейшнер]

Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли

[Плейшнер]

Ускорители!

Ракетный блок!
Ступень!

[Дмитрий В.]

Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли

Не "все и всегда", а только на западе. И нынешнее изменение ГОСТа - это низкопоклонство, иначе это убожество назвать нельзя.

[Плейшнер]

ГОСТ нездорового человека.

.. идущего на поправку

[Дмитрий В.]

Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли

Ну, и кстати: а что, "современные ускорители" ХС не изменяют, только тяговооружённость увеличивают? ;DА У Титан-3С и иже с ним?
Тупость и невежество - вот истинные родители современного ГОСТа.

[Дмитрий В.]

Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.

Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.

Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.

[Serge V Iz]

Ускорителями без каких-либо терминологических или стилистических проблем называли устройства с высокой собственной тяговооруженностью и коротким временем работы, присоединяемые к самолетам и ЗУР. В авиации, короче. Там они решали задачу, точно описываемую их названием - набрать скорость. Ввиду критически важного ограничения на скорость набора скорости. Ну, или ускорение на стартовом участке. )

Когда и чьими стараниями оно могло перекочевать в ракеты - фиг его знает. )

[Дмитрий В.]

Про ракеты.

[Старый]

Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.

Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.

Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.

Вау! А что - есть неуниверсальные?  Ну разве что Бриз-М.
 А "функции КРБ" это что?

[Дмитрий В.]

Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.

Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.

Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.

Вау! А что - есть неуниверсальные? Ну разве что Бриз-М.
 А "функции КРБ" это что?

Всё тебе объяснять надо  Функции КРБ - перевод КА с одной орбиты на другую.

[Старый]

"Каждый ускоритель содержит один или несколько ракетных блоков". 
 Это же гениально! Вы думали у Дельты-2 девять ускорителей? Хрен вам - один!

[Дмитрий В.]

"Каждый ускоритель содержит один или несколько ракетных блоков".
 Это же гениально! Вы думали у Дельты-2 девять ускорителей? Хрен вам - один!

Да, один ускоритель 1-й ступени, состоящий из нескольких ракетных блоков. Всё чётко и понятно. Не то что "бустер" или "нулевая ступень".

[Старый]

Ускорителями без каких-либо терминологических или стилистических проблем называли устройства с высокой собственной тяговооруженностью и коротким временем работы, присоединяемые к самолетам и ЗУР. В авиации, короче. Там они решали задачу, точно описываемую их названием - набрать скорость. Ввиду критически важного ограничения на скорость набора скорости. Ну, или ускорение на стартовом участке. )

Так же и в ракетах. А как оно перекочевало в наши госты и учебники? Легко. Надо же было чтото писать, вносить какуюту новизну, получать диссертации и деньги. Вот и вуаля. 
 В работах Королёва "ускорители" есть?

[Старый]

Красная энциклопедия трактует ускоритель так:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

К счастью мы не работники отрасли и не обязаны использовать тупые нелепые определения придуманные неизвестно кем неизветно как и неизвестно когда.

[Старый]

Я то понимаю в чём дело. Теперь понятие "ступень" чисто баллистическое. А техническое устройство реализующее ступени полёта раньше тоже назвалось "ступень" а теперь его переименовали в "ускоритель ступени".

[Serge V Iz]

Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.

[Старый]

Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.

Нееее! Технический термин "ступень" был распространён (и сейчас распространён) гораздо шире чем баллистический.

[Serge V Iz]

Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.

Нееее! Технический термин "ступень" был распространён (и сейчас распространён) гораздо шире чем баллистический.

Ну, в узкой области подвижных объектов типа "реактивный снаряд".

[Старый]

Когда и чьими стараниями оно могло перекочевать в ракеты - фиг его знает. )

Так стартовые же ускорители ракет. Навесные и моноблочные первой ступени. А в американской терминологии ещё и исходная БРСД или МБР используемая для старта с земли космической головной части выводящей в космос сам аппарат. 

 Вобщем устройства с большой тягой и тяговооружённостью используемые для старта с земли. Как и в авиации.

[Старый]

Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.

Нееее! Технический термин "ступень" был распространён (и сейчас распространён) гораздо шире чем баллистический.

Ну, в узкой области подвижных объектов типа "реактивный снаряд".

Исключительно в многоступенчатых ракетах.

[Bell]

Вторая страница, полет нормальный!

[Serge V Iz]

Вот зачем это нужно!! ))

Уже сейчас в небе можно увидеть примерно такие картины:

Вы не можете просматривать это вложение.

А когда эти СЛК начнут ежечасно сигать из всех щелей, предстваляете, какое там будет шоу? )))

[freinir]

Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли

Не "все и всегда", а только на западе. И нынешнее изменение ГОСТа - это низкопоклонство, иначе это убожество назвать нельзя.

Да там терминология друг с другом не бьётся. Ужаснейший ГОСТ.

[Старый]

И это определение неправильное. Ракетный блок это часть ракеты содержащая двигатель и топливо.

[aaa1]

Пишет Диана Михайлова (diana_mihailova) 
2020-06-28 13:51:00

Испытания ГКР 9М730 "Буревестник" на полигоне Капустин Яр



Вероятно, испытания ГКР 9М730 "Буревестник" на полигоне Капустин Яр 22-27 июня. Зона закрыта ежедневно с 8:00 до 23:00.

[Старый]

Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.

Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.

Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.

Вау! А что - есть неуниверсальные? Ну разве что Бриз-М.
 А "функции КРБ" это что?

Всё тебе объяснять надо Функции КРБ - перевод КА с одной орбиты на другую.

А что с "неуниверсальными"?
А если РБ включается на суборбитальной траектории и переводит КА на отлётную траекторию или ГПО то он КРБ или нет?

[Плейшнер]

И это определение неправильное. Ракетный блок это часть ракеты содержащая двигатель и топливо.

Двигатель и топливо входят в Двигательную Установку? Или только баки?

[Старый]

И это определение неправильное. Ракетный блок это часть ракеты содержащая двигатель и топливо.

Двигатель и топливо входят в Двигательную Установку? Или только баки?

Я не слышал чтобы запас топлива входил в двигательную установку.

[Serge V Iz]

ГОСТы по терминам и определения  должы быть соглсованы.

а то
http://docs.cntd.ru/document/1200009345
http://docs.cntd.ru/document/1200009484

и таки непонятно, ускорители - это только ТТРД, что-ли, и куда там входит топливо )

[Старый]

Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли

Не "все и всегда", а только на западе. И нынешнее изменение ГОСТа - это низкопоклонство, иначе это убожество назвать нельзя.

Что важно - на западе бустерами всегда называли только ступени работающие со старта. Ступени на которых обеспечивается старт ракеты.

[Старый]

Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.

[Плейшнер]

Что важно - на западе бустерами всегда называли только ступени работающие со старта. Ступени на которых обеспечивается старт ракеты.

Бустер - по определению нечто вспомогательное, усиливающее действие основного механизма

[Serge V Iz]

Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.

Кстати, а эту крамольную идею:
https://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ullage_motor.html
как обзывать? )

[Serge V Iz]

Что важно - на западе бустерами всегда называли только ступени работающие со старта. Ступени на которых обеспечивается старт ракеты.

Бустер - по определению нечто вспомогательное, усиливающее действие основного механизма

Этимологию плюсую )

[Плейшнер]

Исходя из определения "бустер":
Ускоритель - Прибор, приспособление, содействующие ускорению каких-н. процессов.

[Старый]

Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.

Кстати, а эту крамольную идею:
https://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ullage_motor.html
как обзывать? )

Аледж мотор? У нас это называется БОЗ - блок обеспечения запуска. Более широко - двигатели осаждения топлива. 
Принципиальная разница в терминологии - при полупустом баке мы управляем топливом а они - свободным объёмом.

[Старый]

Исходя из определения "бустер":
Ускоритель - Прибор, приспособление, содействующие ускорению каких-н. процессов.

Да. У них это устройство ускоряющее космическую ракету с земли в космос.

[Плейшнер]

Д

О, вспомнил что хотел у Вас спросить когда вы появитесь на форуме:
freinir, как вы прокоментируете https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14703.msg1912174#msg1912174
и ниже?

[freinir]

Д

О, вспомнил что хотел у Вас спросить когда вы появитесь на форуме:
freinir, как вы прокоментируете https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14703.msg1912174#msg1912174
и ниже?

Была выполнена некая работа, появилась идея в рамках работы. Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения. Было дофига времени и запилили патент, даже удалось получить международный приоритет. По факту патент только деньги кушает, смысла в нём особого нет. Больше комментировать нечего. Ну да, если кто хочет реализовать в своей ракете, пожалуйста... к моменту реализации как-раз действие патента закончится.

[Плейшнер]

Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения.

На тот момент вам не было известно о существовании аналога. Понятно. Спасибо.

пс А сейчас?

[freinir]

Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения.

На тот момент вам не было известно о существовании аналога. Понятно. Спасибо.

пс А сейчас?

На тот момент аналогов не было. Даже похожих идей никто не высказывал. Идея нами была высказана и обсчитана в 2014 году ещё. То, что высказывалось на форуме я не видел и это далеко не патент и т.п. Так что не понимаю сути вопроса.

[Старый]

Была выполнена некая работа, появилась идея в рамках работы. Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения. Было дофига времени и запилили патент, даже удалось получить международный приоритет. По факту патент только деньги кушает, смысла в нём особого нет. Больше комментировать нечего. Ну да, если кто хочет реализовать в своей ракете, пожалуйста... к моменту реализации как-раз действие патента закончится.

В своё время когда автомобиль был уже известен один хмырь в США взял и его... запатентовал. Сославшись на то что до этого патента не было. Правда он требовал платить за использование его патента - один доллар с каждого произведённого автомобиля.

[Bell]

Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.

Кстати, а эту крамольную идею:
https://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ullage_motor.html
как обзывать? )

Аледж мотор? У нас это называется БОЗ - блок обеспечения запуска. Более широко - двигатели осаждения топлива.
Принципиальная разница в терминологии - при полупустом баке мы управляем топливом а они - свободным объёмом.

Это потому, что у нас стакон наполовину полон, а у них наполовину пуст!
Фундаментальные различия в менталитете!

[Старый]

Берем массу ступени Х, нет, мало, У

И?

[Старый]

Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.

Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траектори.

Классический разгонный блок предназначенный для выведения ПН с баллистической траектории на отлётную. 

 Соответственно не имел систем, являющихся неотъемлемыми атрибутами КРБ: СО и ОЗ, СУ на пассивном участке, безмоментный дренаж и т.п.

Эти системы не являются "неотъемлемыми", например отсутствуют на твердотопливных РБ стабилизированных вращением. 

И дело не в термимнологии. Дело в том что считать что блок Е это не РБ - это вообще не понимать ничего в ракетостроении.

[Дмитрий В.]

Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.

Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траектори.

Классический разгонный блок предназначенный для выведения ПН с баллистической траектории на отлётную.

Соответственно не имел систем, являющихся неотъемлемыми атрибутами КРБ: СО и ОЗ, СУ на пассивном участке, безмоментный дренаж и т.п.

Эти системы не являются "неотъемлемыми", например отсутствуют на твердотопливных РБ стабилизированных вращением.

И дело не в термимнологии. Дело в том что считать что блок Е это не РБ - это вообще не понимать ничего в ракетостроении.

А блок И - это РБ? 
А блок Е в запусках "Востоков" на 8К72К - это тоже РБ?

[Старый]

А блок И - это РБ?

А блок И это не РБ. История замены блока Е на блок И какраз отлично показывает что РБ в качестве орбитальной ступени неоптимален. 

А блок Е в запусках "Востоков" на 8К72К - это тоже РБ?

В запусках 8К72К блок Е это РБ выполняющий функции орбитальной ступени. 
("Орбитальная ступень" это ракетный блок предназначенный для выведения ПН на низкие орбиты.) 

Однако с тем что блок Е был специально разработан и первоначально использовался в качестве разгонного блока - всё ясно? Вопросов, возражений больше нет? Или требуется ещё чтото объяснить?