Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Терминологические вопросы, касающиеся составных частей РКН

Автор Старый, 27.06.2020 21:19:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 19:30:27
Цитата: Старый от 27.06.2020 19:14:48Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.
Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траекторию.
По твоему разгонные блоки отличаются от неразгонных по признаку банальность/небанальность? ;)
Если в первых запусках Сервейеров Центавр работал в одно включение то он в этих запусках переставал быть разгонным блоком? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 27.06.2020 21:19:56
Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 19:30:27
Цитата: Старый от 27.06.2020 19:14:48Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.
Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траекторию.
По твоему разгонные блоки отличаются от неразгонных по признаку банальность/небанальность? ;)
Если в первых запусках Сервейеров Центавр работал в одно включение то он в этих запусках переставал быть разгонным блоком? ;)
Рисковать не хотяли, поэтому в один запуск. А блок Е - это просто блок третьей ступени. Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.
Lingua latina non penis canina

Bell

Фсё, щас будет терминологический оффтоп на 5 страниц...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

Лучше скажите, кто и куда зажилил буквы Ж и З в обозначениях блоков?

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 21:30:43Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.
Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 21:30:43
Цитата: Старый от 27.06.2020 21:19:56
Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 19:30:27
Цитата: Старый от 27.06.2020 19:14:48Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.
Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траекторию.
По твоему разгонные блоки отличаются от неразгонных по признаку банальность/небанальность? ;)
Если в первых запусках Сервейеров Центавр работал в одно включение то он в этих запусках переставал быть разгонным блоком? ;)
Рисковать не хотяли, поэтому в один запуск. А блок Е - это просто блок третьей ступени. Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.
Ну, если говорить о терминологии, то Восток, при запусках Лун, был вообще высотной ракетой, которая достигала второй космической скорости...   ;)
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Старый

Цитата: Bell от 27.06.2020 21:58:50Фсё, щас будет терминологический оффтоп на 5 страниц...
Не будет. Сторонники уставных гостовских формулировок давно в жопе.
Мир ничего не знает об их гостах и использует смысл, термин и определение escape stage.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Raul

Цитата: Дмитрий В. от 23.06.2020 19:51:37
Цитата: Max Andriyahov от 23.06.2020 19:43:26аааа, там еще 5й движок стоит. Но все равно многовато...
Там ещё и РЗТ побольше. А 5-й движок повышает массу не только за свой счёт но и за счёт рамы, которая работает на изгиб (если только тяга передаётся не на нижнее днище бака Г)
Интересно, вариант с четырьмя основным РД и рулевиками рассматривался? (почти классика)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Serge V Iz

Да, вот щас мух от котлет, тьфу слк от спг делить будет уже тяжело ))

Bell

Цитата: Старый от 27.06.2020 22:20:39
Цитата: Bell от 27.06.2020 21:58:50Фсё, щас будет терминологический оффтоп на 5 страниц...
Не будет. Сторонники уставных гостовских формулировок давно в жопе.
Мир ничего не знает об их гостах и использует смысл, термин и определение escape stage.
"Мир" еще и первую ступень нулевой называет...
Ну или бустером на худой конец.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

27.06.2020 22:56:38 #10 Последнее редактирование: 27.06.2020 22:58:34 от Bell
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 22:03:28Лучше скажите, кто и куда зажилил буквы Ж и З в обозначениях блоков?
Буква З одинаковая с цифрой 3 поэтому традиционно не используется в отечественной технической нумерации. Например оси здания по буквенным осям нумеруются Е,Ж,И,К,Л
А буква Ж типа неблагозвучная и под предлогом резервирования ее пропустили :)

Вот про блок К что-то не помню...
Или Л просто по Луне назвали?...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 27.06.2020 22:52:46"Мир" еще и первую ступень нулевой называет...
Ну или бустером на худой конец.
Нет.
А вот наш гост называет ступени "ускорителями".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитата: Старый от 27.06.2020 23:04:20А вот наш гост называет ступени "ускорителями".
Ускорителями такой-то ступени.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 27.06.2020 22:56:38Вот про блок К что-то не помню...
Или Л просто по Луне назвали?...
Блок К это вроде кислородно-гептиловый блок Е с двигателем РД-119.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Bell от 27.06.2020 23:05:25
Цитата: Старый от 27.06.2020 23:04:20А вот наш гост называет ступени "ускорителями".
Ускорителями такой-то ступени.
Вот именно. По нашему госту все ступени - ускорители. Хрен ли жаловаться на то что у них первые ступени обзывают бустерами.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Плейшнер

27.06.2020 23:15:21 #15 Последнее редактирование: 27.06.2020 23:17:13 от Плейшнер
Цитата: Bell от 27.06.2020 23:05:25
Цитата: Старый от 27.06.2020 23:04:20А вот наш гост называет ступени "ускорителями".
Ускорителями такой-то ступени.
Где??
https://internet-law.ru/gosts/gost/50653/

пс см определения 70-90
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Дмитрий В.

Цитата: Плейшнер от 27.06.2020 23:15:21
Цитата: Bell от 27.06.2020 23:05:25
Цитата: Старый от 27.06.2020 23:04:20А вот наш гост называет ступени "ускорителями".
Ускорителями такой-то ступени.
Где??
https://internet-law.ru/gosts/gost/50653/

пс см определения 70-90
Это "американизированный" ГОСТ нездорового человека.
Lingua latina non penis canina


Плейшнер

Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Плейшнер

Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Дмитрий В.

Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 08:28:57Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли
Не "все и всегда", а только на западе. И нынешнее изменение ГОСТа - это низкопоклонство, иначе это убожество назвать нельзя.
Lingua latina non penis canina

Плейшнер

Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Дмитрий В.

Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 08:28:57Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли
Ну, и кстати: а что, "современные ускорители" ХС не изменяют, только тяговооружённость увеличивают? ;DА У Титан-3С и иже с ним?
Тупость и невежество - вот истинные родители современного ГОСТа.
Lingua latina non penis canina

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 27.06.2020 22:16:53
Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 21:30:43Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.
Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.
Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.
Lingua latina non penis canina

Serge V Iz

Ускорителями без каких-либо терминологических или стилистических проблем называли устройства с высокой собственной тяговооруженностью и коротким временем работы, присоединяемые к самолетам и ЗУР. В авиации, короче. Там они решали задачу, точно описываемую их названием - набрать скорость. Ввиду критически важного ограничения на скорость набора скорости. Ну, или ускорение на стартовом участке. )

Когда и чьими стараниями оно могло перекочевать в ракеты - фиг его знает. )


Старый

Цитата: Дмитрий В. от 28.06.2020 08:45:57
Цитата: Старый от 27.06.2020 22:16:53
Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 21:30:43Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.
Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.
Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.
Вау! А что - есть неуниверсальные? ;) Ну разве что Бриз-М.
 А "функции КРБ" это что? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 28.06.2020 09:03:19
Цитата: Дмитрий В. от 28.06.2020 08:45:57
Цитата: Старый от 27.06.2020 22:16:53
Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 21:30:43Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.
Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.
Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.
Вау! А что - есть неуниверсальные? ;) Ну разве что Бриз-М.
 А "функции КРБ" это что? ;)
Всё тебе объяснять надо ;D Функции КРБ - перевод КА с одной орбиты на другую.
Lingua latina non penis canina

Старый

"Каждый ускоритель содержит один или несколько ракетных блоков". 
 Это же гениально! Вы думали у Дельты-2 девять ускорителей? Хрен вам - один!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 28.06.2020 09:05:45"Каждый ускоритель содержит один или несколько ракетных блоков".
 Это же гениально! Вы думали у Дельты-2 девять ускорителей? Хрен вам - один!
Да, один ускоритель 1-й ступени, состоящий из нескольких ракетных блоков. Всё чётко и понятно. Не то что "бустер" или "нулевая ступень".
Lingua latina non penis canina

Старый

Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 08:54:43Ускорителями без каких-либо терминологических или стилистических проблем называли устройства с высокой собственной тяговооруженностью и коротким временем работы, присоединяемые к самолетам и ЗУР. В авиации, короче. Там они решали задачу, точно описываемую их названием - набрать скорость. Ввиду критически важного ограничения на скорость набора скорости. Ну, или ускорение на стартовом участке. )
Так же и в ракетах. А как оно перекочевало в наши госты и учебники? Легко. Надо же было чтото писать, вносить какуюту новизну, получать диссертации и деньги. Вот и вуаля. 
 В работах Королёва "ускорители" есть?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Красная энциклопедия трактует ускоритель так:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

К счастью мы не работники отрасли и не обязаны использовать тупые нелепые определения придуманные неизвестно кем неизветно как и неизвестно когда.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Я то понимаю в чём дело. Теперь понятие "ступень" чисто баллистическое. А техническое устройство реализующее ступени полёта раньше тоже назвалось "ступень" а теперь его переименовали в "ускоритель ступени".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Serge V Iz

Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 10:35:33Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.
Нееее! Технический термин "ступень" был распространён (и сейчас распространён) гораздо шире чем баллистический.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Serge V Iz

Цитата: Старый от 28.06.2020 11:04:14
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 10:35:33Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.
Нееее! Технический термин "ступень" был распространён (и сейчас распространён) гораздо шире чем баллистический.
Ну, в узкой области подвижных объектов типа "реактивный снаряд".

Старый

Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 08:54:43Когда и чьими стараниями оно могло перекочевать в ракеты - фиг его знает. )
Так стартовые же ускорители ракет. Навесные и моноблочные первой ступени. А в американской терминологии ещё и исходная БРСД или МБР используемая для старта с земли космической головной части выводящей в космос сам аппарат. 

 Вобщем устройства с большой тягой и тяговооружённостью используемые для старта с земли. Как и в авиации.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 11:06:45
Цитата: Старый от 28.06.2020 11:04:14
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 10:35:33Так оно и в оригинале было чисто баллистическим. Просто из-за вопиющей распространенности одноговида технических решений ксерокс стал нарицательным.
Нееее! Технический термин "ступень" был распространён (и сейчас распространён) гораздо шире чем баллистический.
Ну, в узкой области подвижных объектов типа "реактивный снаряд".
Исключительно в многоступенчатых ракетах.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Вторая страница, полет нормальный! ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

Вот зачем это нужно!! ))

Уже сейчас в небе можно увидеть примерно такие картины:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

А когда эти СЛК начнут ежечасно сигать из всех щелей, предстваляете, какое там будет шоу? )))

freinir

Цитата: Дмитрий В. от 28.06.2020 08:34:22
Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 08:28:57Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли
Не "все и всегда", а только на западе. И нынешнее изменение ГОСТа - это низкопоклонство, иначе это убожество назвать нельзя.
Да там терминология друг с другом не бьётся. Ужаснейший ГОСТ.

Старый

И это определение неправильное. Ракетный блок это часть ракеты содержащая двигатель и топливо.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

aaa1

Цитата

Пишет Диана Михайлова (diana_mihailova
2020-06-28 13:51:00

Испытания ГКР 9М730 "Буревестник" на полигоне Капустин Яр



Вероятно, испытания ГКР 9М730 "Буревестник" на полигоне Капустин Яр 22-27 июня. Зона закрыта ежедневно с 8:00 до 23:00.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 28.06.2020 09:04:47
Цитата: Старый от 28.06.2020 09:03:19
Цитата: Дмитрий В. от 28.06.2020 08:45:57
Цитата: Старый от 27.06.2020 22:16:53
Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 21:30:43Есть чёткая граница: запуск на опорной орбите - это разгоннй блок.
Аааа... Значит Центавр - не разгонный блок. Да в принципе и ДМ с Бризом - тоже.
Центавр -универсальный ракетный блок, который может выполнять функции КРБ.
Вау! А что - есть неуниверсальные? ;) Ну разве что Бриз-М.
 А "функции КРБ" это что? ;)
Всё тебе объяснять надо ;D Функции КРБ - перевод КА с одной орбиты на другую.
А что с "неуниверсальными"? ;)
А если РБ включается на суборбитальной траектории и переводит КА на отлётную траекторию или ГПО то он КРБ или нет? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Плейшнер

Цитата: Старый от 28.06.2020 19:47:49И это определение неправильное. Ракетный блок это часть ракеты содержащая двигатель и топливо.
Двигатель и топливо входят в Двигательную Установку? Или только баки?
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Старый

Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 19:57:27
Цитата: Старый от 28.06.2020 19:47:49И это определение неправильное. Ракетный блок это часть ракеты содержащая двигатель и топливо.
Двигатель и топливо входят в Двигательную Установку? Или только баки?
Я не слышал чтобы запас топлива входил в двигательную установку.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Serge V Iz

ГОСТы по терминам и определения  должы быть соглсованы.

а то
http://docs.cntd.ru/document/1200009345
http://docs.cntd.ru/document/1200009484

и таки непонятно, ускорители - это только ТТРД, что-ли, и куда там входит топливо )

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 28.06.2020 08:34:22
Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 08:28:57Наоборот.
Ускорителями теперь называется то, что все и всегда ускорителями и называли
Не "все и всегда", а только на западе. И нынешнее изменение ГОСТа - это низкопоклонство, иначе это убожество назвать нельзя.
Что важно - на западе бустерами всегда называли только ступени работающие со старта. Ступени на которых обеспечивается старт ракеты.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Плейшнер

Цитата: Старый от 28.06.2020 20:41:17Что важно - на западе бустерами всегда называли только ступени работающие со старта. Ступени на которых обеспечивается старт ракеты.
Бустер - по определению нечто вспомогательное, усиливающее действие основного механизма
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Serge V Iz

Цитата: Старый от 28.06.2020 20:47:40Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.
Кстати, а эту крамольную идею:
https://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ullage_motor.html
как обзывать? )

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 20:48:34
Цитата: Старый от 28.06.2020 20:41:17Что важно - на западе бустерами всегда называли только ступени работающие со старта. Ступени на которых обеспечивается старт ракеты.
Бустер - по определению нечто вспомогательное, усиливающее действие основного механизма
Этимологию плюсую )

Плейшнер

28.06.2020 21:15:27 #53 Последнее редактирование: 28.06.2020 21:17:19 от Плейшнер
Исходя из определения "бустер":
Ускоритель - Прибор, приспособление, содействующие ускорению каких-н. процессов.
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Старый

Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 21:01:13
Цитата: Старый от 28.06.2020 20:47:40Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.
Кстати, а эту крамольную идею:
https://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ullage_motor.html
как обзывать? )
Аледж мотор? У нас это называется БОЗ - блок обеспечения запуска. Более широко - двигатели осаждения топлива. 
Принципиальная разница в терминологии - при полупустом баке мы управляем топливом а они - свободным объёмом.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 21:15:27Исходя из определения "бустер":
Ускоритель - Прибор, приспособление, содействующие ускорению каких-н. процессов.
Да. У них это устройство ускоряющее космическую ракету с земли в космос.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Плейшнер

28.06.2020 21:57:08 #56 Последнее редактирование: 28.06.2020 22:01:15 от Плейшнер
Цитата: freinir от 28.06.2020 19:40:28Д
О, вспомнил что хотел у Вас спросить когда вы появитесь на форуме:
freinir, как вы прокоментируете https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14703.msg1912174#msg1912174
и ниже?
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

freinir

Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 21:57:08
Цитата: freinir от 28.06.2020 19:40:28Д
О, вспомнил что хотел у Вас спросить когда вы появитесь на форуме:
freinir, как вы прокоментируете https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14703.msg1912174#msg1912174
и ниже?
Была выполнена некая работа, появилась идея в рамках работы. Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения. Было дофига времени и запилили патент, даже удалось получить международный приоритет. По факту патент только деньги кушает, смысла в нём особого нет. Больше комментировать нечего. Ну да, если кто хочет реализовать в своей ракете, пожалуйста... к моменту реализации как-раз действие патента закончится.

Плейшнер

Цитата: freinir от 28.06.2020 22:13:46Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения.
На тот момент вам не было известно о существовании аналога. Понятно. Спасибо.

пс А сейчас?
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

freinir

Цитата: Плейшнер от 28.06.2020 22:25:02
Цитата: freinir от 28.06.2020 22:13:46Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения.
На тот момент вам не было известно о существовании аналога. Понятно. Спасибо.

пс А сейчас?
На тот момент аналогов не было. Даже похожих идей никто не высказывал. Идея нами была высказана и обсчитана в 2014 году ещё. То, что высказывалось на форуме я не видел и это далеко не патент и т.п. Так что не понимаю сути вопроса.

Старый

Цитата: freinir от 28.06.2020 22:13:46Была выполнена некая работа, появилась идея в рамках работы. Потом возник вопрос - был ли аналог? Вроде нет, ФИПС был аналогичного мнения. Было дофига времени и запилили патент, даже удалось получить международный приоритет. По факту патент только деньги кушает, смысла в нём особого нет. Больше комментировать нечего. Ну да, если кто хочет реализовать в своей ракете, пожалуйста... к моменту реализации как-раз действие патента закончится.
В своё время когда автомобиль был уже известен один хмырь в США взял и его... запатентовал. Сославшись на то что до этого патента не было. Правда он требовал платить за использование его патента - один доллар с каждого произведённого автомобиля.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитата: Старый от 28.06.2020 21:21:28
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 21:01:13
Цитата: Старый от 28.06.2020 20:47:40Ждём апофеоза, когда в очередном госте многоступенчатую ракеты переименуют в многоускорительную.
Кстати, а эту крамольную идею:
https://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ullage_motor.html
как обзывать? )
Аледж мотор? У нас это называется БОЗ - блок обеспечения запуска. Более широко - двигатели осаждения топлива.
Принципиальная разница в терминологии - при полупустом баке мы управляем топливом а они - свободным объёмом.
Это потому, что у нас стакон наполовину полон, а у них наполовину пуст! :)
Фундаментальные различия в менталитете!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 19:30:27
Цитата: Старый от 27.06.2020 19:14:48Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.
Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траектори.
Классический разгонный блок предназначенный для выведения ПН с баллистической траектории на отлётную. 

Цитата Соответственно не имел систем, являющихся неотъемлемыми атрибутами КРБ: СО и ОЗ, СУ на пассивном участке, безмоментный дренаж и т.п.
Эти системы не являются "неотъемлемыми", например отсутствуют на твердотопливных РБ стабилизированных вращением. 

И дело не в термимнологии. Дело в том что считать что блок Е это не РБ - это вообще не понимать ничего в ракетостроении.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 29.06.2020 00:02:48
Цитата: Дмитрий В. от 27.06.2020 19:30:27
Цитата: Старый от 27.06.2020 19:14:48Третья ступень Востока - космический РБ разработанный для выведения на отлётную траекторию  первых АМС Луна.
Банальный ракетный блок, как и блоки пакета Р-7: не выводился на промежуточную орбиту, а участвовал в прямом непрерывном выведении на отлётную траектори.
Классический разгонный блок предназначенный для выведения ПН с баллистической траектории на отлётную.

Цитата: undefinedСоответственно не имел систем, являющихся неотъемлемыми атрибутами КРБ: СО и ОЗ, СУ на пассивном участке, безмоментный дренаж и т.п.
Эти системы не являются "неотъемлемыми", например отсутствуют на твердотопливных РБ стабилизированных вращением.

И дело не в термимнологии. Дело в том что считать что блок Е это не РБ - это вообще не понимать ничего в ракетостроении.
А блок И - это РБ? 
А блок Е в запусках "Востоков" на 8К72К - это тоже РБ?
Lingua latina non penis canina

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 29.06.2020 22:09:48А блок И - это РБ?
А блок И это не РБ. История замены блока Е на блок И какраз отлично показывает что РБ в качестве орбитальной ступени неоптимален. 
ЦитатаА блок Е в запусках "Востоков" на 8К72К - это тоже РБ?
В запусках 8К72К блок Е это РБ выполняющий функции орбитальной ступени. 
("Орбитальная ступень" это ракетный блок предназначенный для выведения ПН на низкие орбиты.) 

Однако с тем что блок Е был специально разработан и первоначально использовался в качестве разгонного блока - всё ясно? Вопросов, возражений больше нет? Или требуется ещё чтото объяснить?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.