Тема для "классных" вирусологов

Автор Георгий, 12.08.2020 09:42:53

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: /Иван/ от 18.04.2021 15:00:16
Цитата: telekast от 18.04.2021 14:50:15* зловонный telekast продолжает вонять *

Началось с того, что зловонный telekast перданул в лужу и получил опровержение:
Цитата: /Иван/ от 18.04.2021 11:59:50
Цитата: telekast от 18.04.2021 11:54:17Так что тромбоз один из возможных симптомов собственно ковида. Поскольку сама идея вакцинации и состоит в том, чтобы принудительно заразить организм ослабленной "версией" вируса, переболеть в легкой, а то и безсимптомной форме, чтобы организм "познакомился" с заразой, внес ее в списочек и выработал к ней защитные механизмы, то тромбоз в принципе возможен при применении ЛЮБОЙ вакцины.

Полнейший бред человека, который ничерта путного не читал о российских вакцинах от ковида.
В Спутнике-V нет самого SARS-CoV-2, только один S-белок, внедренный в рекомбинантный вектор на основе совсем другого вируса.

Зловонный telekast специально засерает тему своими идиотским бредом.
Но тупых сисянистов, запуигивающих симптомами ковида и тромбозом и пытающихся сорвать вакцинацию, слушать не надо.
В Спутнке-V нет вируса, вызывающего ковид, среди побочных эффектов тромбозов не значится.
Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.

Дмитрий В.

Цитата: telekast от 18.04.2021 15:20:03Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.
Спутник-В достаточно широко применяется заграницей. Если бы от него была серьёзная побочка - уже раструблили бы. Известно, что из числа испытуемых на 3-м этапе умерли 3 человека, один из которых от травмы позвоночника, т.е. явно не от прививки.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Сергей

Некоторые предложения. Тема важная для всех, и личными оскорблениями  камрады /Иван/ и telekast могут заниматься через ЛС. Тем более, что обе стороны пользуются сообщениями чиновников, чиновников от медицины, журналистов не владеющих темой. Лучше меньше, да лучше - сообщениями от действующих медиков, особенно от разработчиков вакцин, вирусологов , эпидемиологов и т.п. В интернете все можно найти.
В порядке  информации некоторые сведения о тромбозах и кровотечениях после первой прививки:
Опасная комбинация тромбозов и тромбоцитопении. Виновата ли вакцина AstraZеneca?
Некоторые выборки из статьи и прочих источников.
1.В рамках идущей сейчас повсеместно вакцинации против COVID-19, самой серьёзной и загадочной проблемой является развитие у привитых вакциной AstraZеneca (для краткости далее AZ) тяжелейшей патологии, которую предложено называть «вакцин-индуцированная иммунная тромботическая тромбоцитопения» (vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia - VIITT). Этот медицинский термин введён в оборот всего несколько дней назад в двух статьях, опубликованных в New England Journal of Medicine. В этих статьях описаны две серии случаев VIITT, в Германии/Австрии (11 случаев, 6 с летальным исходом) и Норвегии (5 случаев, 3 с летальным исходом).
2.В упомянутых выше статьях убедительно продемонстрировано, что во всех случаях VIITT, развившихся через 5-15 дней после первой инъекции вакцины AZ, имеются антитела (в очень высоких титрах!) против комплекса одного из компонентов тромбоцитов (PF4) c гепарином (или аналогом гепарина). Эти аутоантитела активируют тромбоциты что, в конечном итоге, приводит к их разрушению. В результате развивается выраженная тромбоцитопения (мало тромбоцитов).
3. Дополнение 13-4-2021. Сегодня СDC и FDA опубликовали совместное заявление о случаях тромбозов в сочетании с тромбоцитопенией у привитых вакциной Johnson&Johnson (далее J&J)) в США.На момент заявления среди более чем 6,8 миллиона человек, получивших эту вакцину, выявлено 6 случаев тромбозов венозных синусов головного мозга в сочетании с выраженной тромбоцитопенией, все у женщин в возрасте 18-48 лет. В этих случаях первые симптомы заболевания появились через 6-13 дней после вакцинации. Подчёркнуто, что при появлении подобных симптомом у вакцинированных J&J использование гепарина противопоказано и анти-тромботическая терапии должна проводиться альтернативными препаратами.
4. Похоже, что проблема начинает выходить за рамки вакцины Astra-Zeneca. Вакцина J&J очень сходна с первым компонентом Спутника V (и там и там вектор на основе аденовируса человека 26-го типа; отличия между этими вакцинами минимальны, но они есть). Известно о двух случаях «иммунной тромбоцитопении» у привитых Спутником V в Аргентине, но были ли в этих случаях характерные тромбозы не ясно. У привитых вакцинами Pfizer-BioNTech и Moderna (таких в США десятки миллионов) случаев тромбозов в сочетании с тромбоцитопенией пока не обнаружено.
Некоторые предварительные выводы.
1. Патогенных последствий в форме VIITT очень мало - от 1:26000 до 1:250000. Аналогичные последствия после заболевания К-19 в 80-90 раз чаще. Так что вакцинацию продолжат после временных приостановок.
2. Какая вакцина опасней сейчас не установить, слишком мало данных для достоверной статистики.
3. Подобные заболевания известны и раньше, так же редки, относят к аутоиммунным заболеваниям. В частности в нашем доме умерла учительница 30 лет от осложнений после гриппа, сосуды как решето, в 1978 году, во время скорая, реанимация и не спасли.
4. Кроме К-19 в мире достаточно болезней с летальным исходом, причем неизлечимых, растягивается лишь период жизни с данным заболеванием. В случае с К-19 большинство пугает скоротечность. Но это временно (в части К-19).
5. Для ряда болезней антитромбины принимают на постоянной основе. В частности на основе аспирина. Сам принимаю по 100 мг в сутки. Плюсы-недорогой, препятствует слипанию эритроцитов крови аж в течении несольких месяцев, также антираковая профилактика. Минус из плюса - не должно быть кровотечений, иначе замучаешься останавливать. В этих случаях используют другие препараты с периодическим контролем крови.

telekast

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 16:36:53
Цитата: telekast от 18.04.2021 15:20:03Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.
Спутник-В достаточно широко применяется заграницей. Если бы от него была серьёзная побочка - уже раструблили бы. Известно, что из числа испытуемых на 3-м этапе умерли 3 человека, один из которых от травмы позвоночника, т.е. явно не от прививки.
Я не утверждаю, что Спутник плохой или хороший, я утверждаю, что он был пущен в применение без должного завершения испытаний. Так же я утверждаю, что достоверной статистики и информации по побочкам и прочему крайне мало. Аргентинские тесты меня лично не убеждают в полной мере. Страна такая, южноамериканская, коррупционно-знаменитая. Плюс обоснованное недоверие к нашей пропаганде, у кторой Спутник это чуть ли не панацея от всего, вплоть до облысения, а все остальные - фуфло и яд. Я понимаю, что нужно выжать максимум прибылей из Спутника, как материальных, так и пропагандистких, но именно изза этого доверия к нашей вакцине не добавляется. Лично у меня. Впрочем, к западным препаратам я отношусь столь же настороженно. Потому что ВСЕ они пошли в массы слишком быстро. Но это понятно, желание сбить пандемию, ну и желание срубить бабки тоже на своем месте и там.

triage

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 16:36:53
Цитата: telekast от 18.04.2021 15:20:03Тупая пригожинская портянка закоментированный Иван лжет утверждая что я призываю не вакцинироваться. Дело добровольное.
О симптомах ковида, в т.ч. возможности тромбоза сказанное врачами. Ими же рекомендованны меры по купированию.
О побочных эффектах Спутника не известно вообще ничего, как и о статистике смертей при прививании им, т.к. это не в интересах росспропаганды.
Убогий юный пропагандон закоментированный Иван пытается сдать переэкзаменовку в группе для УО спецкурса Соловьёва и упорно скрывает свою мед.квалификацию.
Спутник-В достаточно широко применяется заграницей. Если бы от него была серьёзная побочка - уже раструблили бы. Известно, что из числа испытуемых на 3-м этапе умерли 3 человека, один из которых от травмы позвоночника, т.е. явно не от прививки.
Пример серьезной побочки в официальном государственном документе был приведен. После этого кто-то публикующий о побочке других вакцин изошелся в гавно. Хотя побочка при массовом применении будет у всех, о чем тут telekastом и было написано
ЦитатаНо, по идее, не вызвать тромбоз есть шанс только у фуфломицина, реальная вакцина, хоть чья, такой ненулевой шанс будет иметь. Даже обязанна.
А кто-то просто отрицает возможность побочки.
Все случае за рубежом возникают при очень массовом вакцинировании, но в россйских сми цифры даются
Цитата: Сергей от 18.04.2021 16:45:45В этих статьях описаны две серии случаев VIITT, в Германии/Австрии (11 случаев, 6 с летальным исходом) и Норвегии (5 случаев, 3 с летальным исходом).
без указания количества введенных вакцин

Сергей

Цитата: telekast от 18.04.2021 16:51:27Я понимаю, что нужно выжать максимум прибылей из Спутника, как материальных, так и пропагандистких, но именно изза этого доверия к нашей вакцине не добавляется. Лично у меня. Впрочем, к западным препаратам я отношусь столь же настороженно. Потому что ВСЕ они пошли в массы слишком быстро. Но это понятно, желание сбить пандемию, ну и желание срубить бабки тоже на своем месте и там.
По данным разработчиков AZ аналогичная побочка и такого же порядка в части VIITT имеет место и для мРНК вакцин. Конечно конкуренты, и помазать дермецом святое дело. Но и соврать то сильно не получится - могут по суду наехать. Так что вполне вероятно, что при тщательной очистке вакцины в стадии производства от вредных примесей порядок побочек в части  VIITT у рассмотренных вакцин одинаков. То есть для векторных вакцин и мРНК вакцин с точки зрения VIITT без разницы каким способом в клетки доставляется фрагменты спайк белка или его код (для мРНК вакцин). И патология связана с редкой реакцией конкретной иммунной системы на спайк белок или его модель. Вполне возможно, что чумаковская вакцина даст другие результаты в части  VIITT - там не фрагменты , а весь спайк белок, но едва ли будет существенное отличие. 
С точки зрения технологии преимущество за мРНК вакцинами, и в Векторе тоже стали ими заниматься.

telekast

Цитата: Сергей от 18.04.2021 17:38:47
Цитата: telekast от 18.04.2021 16:51:27Я понимаю, что нужно выжать максимум прибылей из Спутника, как материальных, так и пропагандистких, но именно изза этого доверия к нашей вакцине не добавляется. Лично у меня. Впрочем, к западным препаратам я отношусь столь же настороженно. Потому что ВСЕ они пошли в массы слишком быстро. Но это понятно, желание сбить пандемию, ну и желание срубить бабки тоже на своем месте и там.
По данным разработчиков AZ аналогичная побочка и такого же порядка в части VIITT имеет место и для мРНК вакцин. Конечно конкуренты, и помазать дермецом святое дело. Но и соврать то сильно не получится - могут по суду наехать. Так что вполне вероятно, что при тщательной очистке вакцины в стадии производства от вредных примесей порядок побочек в части  VIITT у рассмотренных вакцин одинаков. То есть для векторных вакцин и мРНК вакцин с точки зрения VIITT без разницы каким способом в клетки доставляется фрагменты спайк белка или его код (для мРНК вакцин). И патология связана с редкой реакцией конкретной иммунной системы на спайк белок или его модель. Вполне возможно, что чумаковская вакцина даст другие результаты в части VIITT - там не фрагменты , а весь спайк белок, но едва ли будет существенное отличие.
С точки зрения технологии преимущество за мРНК вакцинами, и в Векторе тоже стали ими заниматься.
Конкурентов в данном случае мажут лишь в российском медийном пространстве, для внутреннего употребления. Наружу сия "критика" почти не просачивается, как мне представляется. Потому и суда можно практически не опасаться. По меньшей мере до тех пор, пока наш рынок вакцин для "критикуемых" не станет сколь-нибудь важным/существенным. Вот тогда могут начать реагировать.
Насчёт одинаковости побочек, плю/минус, то я об этом изначально и говорил. Прогресс в создании новых вакцин будет нарастать и у нас и за бугром. Данные пополняются, знаний о болячке прибавляется, методы новые пробуются, так что задавят ковид рано или поздно. По меньшей мере я на это надеюсь.
Можно бы и к моим рециклерам и УФ-маскам вернуться, но это тема уже нынче не модная, все на прививку уповают.

18.04.2021 18:35:53 #1587 Последнее редактирование: 18.04.2021 18:41:20 от Сергей Георгиевич Петропавловский
Вяло, вяло идет вакцинация. Уже писал - опасаешься наших вакцин, сделай зарубежную. Но делать надо. Мы тут над неграми из США подхихикивали за их движение в защиту "себя слабых". Тем не менее абсолютный процент вакцинированных очень большой. А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!
1.КРК Ангара -доказывает, что Россия на многое способна. А Рогозина я уважаю!
2. Доводы на сверх траты разбиваются  графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ, водородной ступени и самой "малости" - возвращаемых ступеней

AKr

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.04.2021 18:35:53А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!
Попробуйте посмотреть на себя глазами неверующих "идиотов".

cross-track

Цитата: AKr от 18.04.2021 23:33:15
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.04.2021 18:35:53А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!
Попробуйте посмотреть на себя глазами неверующих "идиотов".
В Израиле маски на улице уже не носят, только в помещениях)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 19.04.2021 00:59:47
Цитата: AKr от 18.04.2021 23:33:15
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.04.2021 18:35:53А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!
Попробуйте посмотреть на себя глазами неверующих "идиотов".
В Израиле маски на улице уже не носят, только в помещениях)
"Не сезон." - подумал Штирлиц© ;D

vlad7308

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.04.2021 18:35:53Вяло, вяло идет вакцинация. Уже писал - опасаешься наших вакцин, сделай зарубежную. Но делать надо. Мы тут над неграми из США подхихикивали за их движение в защиту "себя слабых". Тем не менее абсолютный процент вакцинированных очень большой. А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти.
ушедший от нас :) Ратников называл это "естественный отбор"

Сергей

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.04.2021 18:35:53Вяло, вяло идет вакцинация. Уже писал - опасаешься наших вакцин, сделай зарубежную.
1. Тут по разному. Где то вакцин с избытком по сравнению со спросом, а в  регионах наоборот  - записывают на май, июнь..

2. Зарубежная вакцина пока не для всех, где то 1,5 миллионов доз мРНК вакцин заказали для чиновников и им подобных. Китай недавно разрешил импорт вакцин для 100 млн , свои "Спутники" оказались недостаточно эффективны.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.04.2021 18:35:53
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.04.2021 18:35:53А нашим все "по барабану и гражданам, и депутатам, и возрастным, и тем более молодым - не будем и все"! Вредно... Ну, другого слова как "идиоты" не могу найти. И ведь мало, что не хочет - они еще и вещают "всегласно" о этой своей "идиотской" позиции!
1. Кто вещает нам  в основном о К-19 из каждого утюга - чиновники, чиновники от медицины и т.п. , но не медики и ученые компетентные в данном вопросе. Поэтому им веры нет, а уж когда провластные источники начинают поливать зарубежные вакцины , эффект получается обратный. Деятельному населению доступны и зарубежные источники информации и возможность самим оценить риски. И это деятельное население уже опасается  не только , и не столько известных побочек, как увеличение вероятности онкологии. Чиновникам веры нет, специалистов, которым доверяют, к СМИ не допускают. Властные структуры не  особо колышет низкие темпы вакцинации. Умирают в основном лица пенсионного возраста, хроники , а это нагрузка для бюджета , и она сокращается. И некоторые минусы подобной политики : 

- внутренние -увеличение дополнительной смертности и выборы;
- внешние - лидерство в части дополнительной смертности как то подрывает утверждения , что медицина в РФ лучше многих других справилась с К-19, и препятствует расширению рынка сбыта Спутника V.
2. Опасения в части онкологии. Как шутят онкологи - все мы помрем от рака, но не все до него доживут. Ну а если серьезно, то да, онкология возрастет, только количество дополнительных онкобольных после заболевания К-19 будет также значительно больше, чем после прививок - иммунная система после К-19 пострадает гораздо сильней. 
3. Для обеспечения высоких темпов вакцинации достаточно:
- сократить внешние поставки Спутника V;
- разрешить поставки зарубежных мРНК вакцин(проще достать) в РФ для платной вакцинации с льготами для малообеспеченных за счет государства;
- госстрахование последствий вакционирования (смерти, инвалидности ) при вакционировании российскими вакцинами; аналогичное страхование, но в частных страховых компаниях с оплатой страховых взносов лицами, планирующими вакционироваться импортными вакцинами.
П.С.  Что то не верится, что власть будет ускорять вакционирование. :(

/Иван/

Цитата: Сергей от 19.04.2021 19:15:13специалистов, которым доверяют, к СМИ не допускают
Про кого речь?

/Иван/

Цитата: Сергей от 19.04.2021 19:15:13где то 1,5 миллионов доз мРНК вакцин заказали для чиновников и им подобных.
Источник можете назвать?

vlad7308

Цитата: Сергей от 19.04.2021 19:15:13П.С.  Что то не верится, что власть будет ускорять вакционирование. :(
мне кажется, темпы вакцинации понемногу растут (на примере своего города). Появилась реклама вакцинации (не было месяц назад). Вакцина приходит уже тысячами доз, а не сотнями или ноль (как полтора месяца назад). Это все равно очень мало, но больше, чем было.