Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Дракон vs Coюз или Союз и Дракон?

Автор Blin, 02.06.2020 15:00:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Blin

Перевозбуждение каникулярной школоты плюс прогрессирующая деменция некоторых ветеранов и встречная волна патриотических переживаний специальную ветку про первый полет пилотируемого Дракона практически уже ухлопали. Как-то не солидно для уважаемого форума? Но ведь по-человечески понятно. Трудно ведь смолчать и тем, и другим, и нейтралам.
Есть предложение перенести весь не профессиональный гвалт в эту ветку.
Помещать сюда все приколы на эту тему всех направлений мысли и вообще весь срач.
Но при этом здесь же можно поговорить и о вполне серьезных вопросах в контексте полета Дракона, но которые неуместны в рамках специальной ветки о конкретной миссии : история ПК, история МКС, перспективы противостояния и сотрудничества, ну и так далее, и тому подобное.

aaa1

ЦитатаПеревозбуждение каникулярной школоты плюс прогрессирующая деменция некоторых ветеранов 
А сами вы, надо думать, мужчина в полном расцвете сил и д'Артаньян. )

azvoz

1.У КК Союз есть подтвержденный практикой надежность.
2. КК Союз дешевле американских капсул даже в расчете за место.

Отказ от Союзов планируется иностранцами чисто по политическим и пиарным причинам, но никак не по экономическим или техническим.

Для РФ оптимальным (исключительно в целях сохранения компетенций) является создание нового КК  повторяя гениальную концепцию КК Союз (компактный 3х местный СА + опционально-изменяемый БО) на новом технологическом уровне .
Желательно с прицелам на полёт к Луне, так как на орбите болтаться в бочках человеку не пристало.

Вполне могло бы уложится в 4-6 тонн для краткосрочных полетов на  НОО .
Лунный естественно тяжелее.

Alex_II

Цитата: azvoz от 02.06.2020 15:41:391.У КК Союз есть подтвержденный практикой надежность.
И немалое количество аварий на счету (хотя смертельных всего две). В любом случае надежность - дело наживное...


Цитата: azvoz от 02.06.2020 15:41:392. КК Союз дешевле американских капсул даже в расчете за место.
По 90 миллионов за место? Ну-ну... Американцам Дракон выйдет дешевле за место. А что себестоимость у него существенно ниже - так кому это собственно интересно, кроме тех, кто на этом зарабатывал?


Цитата: azvoz от 02.06.2020 15:41:39Отказ от Союзов планируется иностранцами чисто по политическим и пиарным причинам, но никак не по экономическим или техническим.
Не по техническим - да, а вот насчет экономических - это вы зря... Жадничать не надо кое-кому было, пользуясь тем, что у американцев своего корабля не было некоторое время...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: azvoz от 02.06.2020 15:41:39Вполне могло бы уложится в 4-6 тонн для краткосрочных полетов на  НОО .
Без БО или с минимальным, а-ля переходник от люка СА к стыковочному узлу. Но может хватит уже над космонавтами в союзовском СА издеваться? А то шпротам в банке несколько просторнее...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

Цитата: aaa1 от 02.06.2020 15:23:59
Цитата: undefinedПеревозбуждение каникулярной школоты плюс прогрессирующая деменция некоторых ветеранов
А сами вы, надо думать, мужчина в полном расцвете сил и д'Артаньян. )
Добро пожаловать!  :)

Василий Ратников

Цитата: azvoz от 02.06.2020 15:41:391.У КК Союз есть подтвержденный практикой надежность.
тру стори.



Цитата: azvoz от 02.06.2020 15:41:392. КК Союз дешевле американских капсул даже в расчете за место.
не тру стори

The National Aeronautics and Space Administration (NASA) will be shelling out more than $90 million to the Russian space agency, Roscosmos, to purchase one additional Soyuz seat for a launch this fall.

NASA is paying only $55 million per seat for SpaceX's upcoming ISS flights

3) Провайдеры услуг КК Союз явно и внятно заявили что они в любой момент могут послать заказчика прыгать на батуте.

пункт 2 не принципиален, а вот 3 это прям мотивация отказаться от услуг не надежного поставщика.

azvoz

Цитата: Alex_II от 02.06.2020 15:51:24
Цитата: azvoz от 02.06.2020 15:41:391.У КК Союз есть подтвержденный практикой надежность.
И немалое количество аварий на счету (хотя смертельных всего две). В любом случае надежность - дело наживное...


Последняя летальная авария была почти 50 лет назад и на статистику по сути не влияет.
Это не то что с шаттлами - там после катастрофы Колумбии надо было сразу проектировать новый КК, а по хорошему можно было к этому приступать уже после Челленджера - когда помимо опасности была уже очевидна экономическая несостоятельность концепции.

azvoz

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 15:56:18
Цитата: undefined2. КК Союз дешевле американских капсул даже в расчете за место.
не тру стори
NASA
is paying only $55 million per seat for SpaceX's upcoming ISS flights
откровенная пиарная профанация для публики..

Когда затраты отобьются по такой цене? через 100 лет?

Alex_II

Цитата: azvoz от 02.06.2020 16:01:10Последняя летальная авария была почти 50 лет назад
А нелетальная? В позапрошлом году? 

Вот кстати и списочек есть:
https://jr0.livejournal.com/5508.html
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: azvoz от 02.06.2020 16:04:18откровенная пиарная профанация для публики..
Доказательства? Или "вы так видите"? Ну так это не аргумент.


Цитата: azvoz от 02.06.2020 16:04:18Когда затраты отобьются по такой цене? через 100 лет?
А они должны отбиваться? Это работа на заказ, за нее заплачено.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 15:56:18
Цитата: undefined2. КК Союз дешевле американских капсул даже в расчете за место.
не тру стори
Терзают смутные сомнения, что, как минимум, не нужно путать цену, по которой когда-то согласились купить товар с его себестоимостью. И по какой цене Роскосмос может торговать с профитом местами в Союзе - загадка, но почему-то уверен, что запас там зело велик.:)

Blin

Цитата: Alex_II от 02.06.2020 16:11:09
Цитата: azvoz от 02.06.2020 16:01:10Последняя летальная авария была почти 50 лет назад
А нелетальная? В позапрошлом году?

Вот кстати и списочек есть:
https://jr0.livejournal.com/5508.html
Авария позапрошлого года пришлась в кассу. Союз блестяще продемонстрировал свои спасательные возможности. А в целом система РН Союз - КК Союз за период своей эксплуатация продемонстировала способность спасать экипаж на всех участках миссии от стартового стола до посадки на Землю.

Василий Ратников

Цитата: azvoz от 02.06.2020 16:04:18откровенная пиарная профанация для публики..
Когда затраты отобьются по такой цене? через 100 лет?
как летать. Если летать как Ангара А5 реже чем раз в 6 лет то стоимость стартовых сооружений отобьется да лет через 100.


А если летать регулярно то давайте посчитаем. Затраты НАСА известны.
2.6ккк долларов.
2600/90= 29 космонавтов.
То есть после 29 космонавта пойдет чистая экономия.

При этом бонусом
1) Деньги остаются в США, конгресс и избиратели одобряют
2) Перестаешь зависеть от странного поставщика услуг который грозит батутами.

Со всех точек зрения выгодная сделка для НАСА и США.

Alex_II

Цитата: Blin от 02.06.2020 16:39:03Авария позапрошлого года пришлась в кассу. Союз блестяще продемонстрировал свои спасательные возможности.
Лучше бы он свои летные возможности демонстрировал - это было бы куда более в кассу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Blin от 02.06.2020 16:17:15И по какой цене Роскосмос может торговать с профитом местами в Союзе - загадка, но почему-то уверен, что запас там зело велик.
Это кстати правда, скорее всего там и при 20млн за место ещё не себестоимость была и это было прибыльно... Вот только покупателя Роскомос своей жадностью отпугнул окончательно, он не вернётся... И кому он теперь это продаст?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

Цитата: Alex_II от 02.06.2020 17:02:36
Цитата: Blin от 02.06.2020 16:39:03Авария позапрошлого года пришлась в кассу. Союз блестяще продемонстрировал свои спасательные возможности.
Лучше бы он свои летные возможности демонстрировал - это было бы куда более в кассу...
Так он их и демонстрирует уже сколько лет и миссий. У кого-то есть лучшая статистика? Не впадайте вы в откровенное брюзжание. :)

Blin

Цитата: Alex_II от 02.06.2020 17:04:41
Цитата: Blin от 02.06.2020 16:17:15И по какой цене Роскосмос может торговать с профитом местами в Союзе - загадка, но почему-то уверен, что запас там зело велик.
Это кстати правда, скорее всего там и при 20млн за место ещё не себестоимость была и это было прибыльно... Вот только покупателя Роскомос своей жадностью отпугнул окончательно, он не вернётся... И кому он теперь это продаст?
Да не жадность это, а коньюктура рынка. Пройдись по рынку, как говорится.:) Я бы еще больше срубил, но наши необоснованно скромны и застенчивы бывают на переговорах. 
Из-за выпадения из сериала Шаттлов РКА и Энергия попали в откровенный перегруз по производству и управлению миссиями. Итог: незапланированное отвлечение людей на решение ответственных, но в целом рутинных задач, интеллект, умения, навыки и время которых можно было бы использовать иначе, чем для затыкания дыры, существенное свертывание собственной исследовательской программы из-за ограничений на численность экипажа и так далее - это мсм все денег стоит. И при том, это помимо цены за собственно доставку на борт и обратно. Вот так как-то.
Специально для вас отмечаю: ИМХО

Apollo13

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 16:59:37
Цитата: azvoz от 02.06.2020 16:04:18откровенная пиарная профанация для публики..
Когда затраты отобьются по такой цене? через 100 лет?
как летать. Если летать как Ангара А5 реже чем раз в 6 лет то стоимость стартовых сооружений отобьется да лет через 100.


А если летать регулярно то давайте посчитаем. Затраты НАСА известны.
2.6ккк долларов.
2600/90= 29 космонавтов.
То есть после 29 космонавта пойдет чистая экономия.

При этом бонусом
1) Деньги остаются в США, конгресс и избиратели одобряют
2) Перестаешь зависеть от странного поставщика услуг который грозит батутами.

Со всех точек зрения выгодная сделка для НАСА и США.

2,6 млрд это на разработку и 6 миссий после сертификации. На разработку планируется потратить 1,2 млрд, по состоянию на сентябрь 2019 было потрачено 950 млн. Еще 460 млн было потрачено по программе CCiCap и 75 млн по CCDev.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy_2021_budget_book_508.pdf

страница LSO-45.

Если сложить все это вместе получится примерно 130 млн за кресло.

cross-track

Цитата: azvoz от 02.06.2020 16:01:10
Цитата: Alex_II от 02.06.2020 15:51:24Последняя летальная авария была почти 50 лет назад и на статистику по сути не влияет.
Это не то что с шаттлами - там после катастрофы Колумбии надо было сразу проектировать новый КК, а по хорошему можно было к этому приступать уже после Челленджера - когда помимо опасности была уже очевидна экономическая несостоятельность концепции.
У шаттлов было 2 катастрофы на 120 полетов, что сравнимо с Союзами.

Что касается экономики, то  7 астронавтов по 90 млн дает 630 млн за полет. Даже если взять не 90 млн за астронавта. а 60 млн, то 420 млн и никак не меньше.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Blin

02.06.2020 18:07:28 #20 Последнее редактирование: 02.06.2020 18:48:19 от Blin
перенос из основной ветки про Крю Дракон(Demo-2)

Цитата: Alex_II от 02.06.2020 15:08:24
Цитата: Blin от 01.06.2020 18:27:15Это Я не вижу  большого смысла в ПК
А, ну так вы предупреждайте, что это ваше ИМХО...

Цитата: Blin от 01.06.2020 18:27:15А вот ОНИ (те, на кого вы слюной захлебываетесь) собираются городить тяж и сверхтяж, строят новый корабль для возврата со 2-й космической, собираются городить новую ОС на НОО и даже начинают НИР по какому-то там пилотируемому космоплану
Какие такие "они"? Рогозин что ли? Да ничего он делать не собирается, только языком трепать... И денежку пилить. Имитировать бурную деятельность то есть. Ничего другого он и не умеет собственно.
Отношение ваше к ДОР и ГК Роскосмос и не только к ним давно понятно,  но вот аргументы ваши как были неизвестными, так ими и остаются. Можно предложить в студию, что-то кроме эмоций?

Василий Ратников

02.06.2020 18:09:38 #21 Последнее редактирование: 02.06.2020 18:14:22 от Василий Ратников
Цитата: Apollo13 от 02.06.2020 17:52:36Если сложить все это вместе получится примерно 130 млн за кресло.
все так. Но я же про другое.


если бы НАСА заплатило 2.6ккк то перевезло бы Союзами 29 космонавтов по 90кк.
А так НАСА получила КК свой, чья стоимость за место ниже 90кк если отбросить стоимость разработки.

то есть после 29 космонавта пойдет чистая экономия. До 29 космонавта было бы дешевле возить Союзами, после Драконом.
Это 8 запусков по 4 человека, с 9 пойдет не только гордость и импортозамещение, но и экономия бюджетных средств.

Если Дракон слетает 1 раз то итоговая стоимость за место будет огромной, типа миллиард.
Если 2 раза то уже пол миллиарда.
а если 22 раза то стоимость запуска+маленькая незначительная добавка от затрат на разработку.

PS эта шокирующая правда должна навести любителей Ангары на грустные мысли. Пока А5 наверное самая дорогая существующая ракета (СЛС еще нет в наличии).

cross-track

Цитата: Blin от 02.06.2020 17:30:27Из-за выпадения из сериала Шаттлов РКА и Энергия попали в откровенный перегруз по производству и управлению миссиями. Итог: незапланированное отвлечение людей на решение ответственных, но в целом рутинных задач, интеллект, умения, навыки и время которых можно было бы использовать иначе, чем для затыкания дыры, существенное свертывание собственной исследовательской программы из-за ограничений на численность экипажа и так далее - это мсм все денег стоит. И при том, это помимо цены за собственно доставку на борт и обратно. Вот так как-то.
Специально для вас отмечаю: ИМХО
"существенное свертывание собственной исследовательской программы из-за ограничений на численность экипажа" - допустим, но разве сейчас не поговаривают насчет поиска туристов на освободившиеся места?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Новый

Цитата: Blin от 02.06.2020 16:39:03
Цитата: Alex_II от 02.06.2020 16:11:09Авария позапрошлого года пришлась в кассу. Союз блестяще продемонстрировал свои спасательные возможности. А в целом система РН Союз - КК Союз за период своей эксплуатация продемонстировала способность спасать экипаж на всех участках миссии от стартового стола до посадки на Землю.
Дмитрий Олегович, перелогиньтесь. Вы уже реально задолбали повторять тезис о том как великолепно, что произошла авария 2018 года и как весь мир рукоплещет, убедившись в надежности Союза. Эта отмазка нужна только для того, чтобы что-то мямлить о причинах 10-летнего отсутствия прогресса по Орлу/Федерации/ПТКНП. 

Союз будет нужен до появления Старлайнера и набора минимально статистики вместе с КрюДрэгон. Все! После этого он будет нужен только нам. Ну плюс всякие арабские пассажиры, да и те, видя разницу в цене и комфорте, мгновенно соскочат.
Новый дождался Старого.

Blin

Цитата: cross-track от 02.06.2020 18:04:04У шаттлов было 2 катастрофы на 120 полетов, что сравнимо с Союзами.
Есть нюансы.  

Шаттлы выведены из эксплуатации, а Союзы продолжают работать. Да, в какой-то момент (сплюнул трижды) это может сработать и против них, но в любом случае последствия и обстоятельства этих катастроф уж очень сильно разнятся.
Но в целом не очень-то корректно их сравнивать - экипажи Шаттлов погибли при обстоятельствах,  при которых Союз экипажи спасал или теоретически может спасти. Сказать, что экипажи Союза погибли при обстоятельствах, при которых Шаттл бы их спас, затруднительно(мсм).

Apollo13

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 18:09:38
Цитата: Apollo13 от 02.06.2020 17:52:36Если сложить все это вместе получится примерно 130 млн за кресло.
все так. Но я же про другое.


если бы НАСА заплатило 2.6ккк то перевезло бы Союзами 29 космонавтов по 90кк.
А так НАСА получила КК свой, чья стоимость за место ниже 90кк если отбросить стоимость разработки.

то есть после 29 космонавта пойдет чистая экономия. До 29 космонавта было бы дешевле возить Союзами, после Драконом.
Это 8 запусков по 4 человека, с 9 пойдет не только гордость и импортозамещение, но и экономия бюджетных средств.
Если цена останется 55 млн, то экономия начнется с 50-го астронавта.

(1200 + 460 + 75) / (90 - 55) = 49,57

Blin

Цитата: Новый от 02.06.2020 18:14:17Дмитрий Олегович, перелогиньтесь.
Меня тут уже Notoм объявили, так что вы, страхуитель, свой поезд упустили.:)

Blin

Цитата: Новый от 02.06.2020 18:14:17Союз будет нужен до появления Старлайнера и набора минимально статистики вместе с КрюДрэгон. Все! После этого он будет нужен только нам. Ну плюс всякие арабские пассажиры, да и те, видя разницу в цене и комфорте, мгновенно соскочат.

Blin


Blin

Цитата: Новый от 02.06.2020 18:14:17Союз будет нужен до появления Старлайнера и набора минимально статистики вместе с КрюДрэгон. Все! После этого он будет нужен только нам. Ну плюс всякие арабские пассажиры, да и те, видя разницу в цене и комфорте, мгновенно соскочат.
Золотые ведь слова - будет нужен нам! Задумайтесь над ними глубоко, а не так как у вас обычно получается. :)


Да и еще кто-то остро желающий образуется. Количество мест на кораблях всех типов было, есть и еще долго будет весьма ограниченным ресурсом. Еще более ограниченным ресурсом рискуют остаться те места, куда кого-то можно возить. Ну не просто же на орбиту в корабле? Так что кому не шашечки, а ехать, уверен, найдутся.

Новый

Любой не в меру дерзкий, пустопорожний, только что зарегистрировавшийся под новым ником чувачок сначала попадает в категорию Not'ы.

Вы, судя по всему, в ней и останетесь.
Новый дождался Старого.

Василий Ратников

Цитата: Apollo13 от 02.06.2020 18:21:49Если цена останется 55 млн, то экономия начнется с 50-го астронавта.
(1200 + 460 + 75) / (90 - 55) = 49,57
Верю. Пусть будет так. )))

тогда с 13 полета пойдет чистая прибыль.

и я очень надеюсь что следующие годы не будут годами когда 6 человек в год слетали в космос и все. ))
что как то активнее пойдет.

Blin

Цитата: Новый от 02.06.2020 18:35:31Любой не в меру дерзкий, пустопорожний, только что зарегистрировавшийся под новым ником чувачок сначала попадает в категорию Not'ы.

Вы, судя по всему, в ней и останетесь.
Поглядим. А по существу есть, что сказать, чувачок?  

И да - для всех, а не только для этого спесивца Нового - я открыл эту ветку не для своего бенефиса, а гигиены ради. 
Мне и раньше это порой удавалось - говно в сторонку от основной темы смести, надеюсь, что и сейчас может получиться. Ну и кому от этого плохо? Так что дерзайте, коллеги. Облегчайтесь здесь. :)

Blin

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 18:48:11
Цитата: Apollo13 от 02.06.2020 18:21:49Если цена останется 55 млн, то экономия начнется с 50-го астронавта.
(1200 + 460 + 75) / (90 - 55) = 49,57
Верю. Пусть будет так. )))

тогда с 13 полета пойдет чистая прибыль.

и я очень надеюсь что следующие годы не будут годами когда 6 человек в год слетали в космос и все. ))
что как то активнее пойдет.
Ну уж если ПК продолжается, то да, хотелось бы поактивнее и с интригами.
Но пока толком не раскрыта тема куда летать, а летать-то особо и некуда, то  дополнительная активность будет ограничена только американским сегментом МКС, а он не резиновый. И даже если к нему еще что-то присобачить - это тоже слезы.

Blin

Цитата: cross-track от 02.06.2020 18:10:18
Цитата: Blin от 02.06.2020 17:30:27Из-за выпадения из сериала Шаттлов РКА и Энергия попали в откровенный перегруз по производству и управлению миссиями. Итог: незапланированное отвлечение людей на решение ответственных, но в целом рутинных задач, интеллект, умения, навыки и время которых можно было бы использовать иначе, чем для затыкания дыры, существенное свертывание собственной исследовательской программы из-за ограничений на численность экипажа и так далее - это мсм все денег стоит. И при том, это помимо цены за собственно доставку на борт и обратно. Вот так как-то.
Специально для вас отмечаю: ИМХО
"существенное свертывание собственной исследовательской программы из-за ограничений на численность экипажа" - допустим, но разве сейчас не поговаривают насчет поиска туристов на освободившиеся места?
Да хз? Может быть и так, что там без Науки и НЭМа и делать нечего, кроме починки примусов.

Alex_II

Цитата: cross-track от 02.06.2020 18:04:04У шаттлов было 2 катастрофы на 120 полетов, что сравнимо с Союзами.
На 135 по моему... Но с Союзами действительно сравнимо...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Apollo13 от 02.06.2020 18:21:49Если цена останется 55 млн, то экономия начнется с 50-го астронавта.
При стартах с полной загрузкой это 12 или 13 пусков...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Blin от 02.06.2020 19:03:30И даже если к нему еще что-то присобачить - это тоже слезы.
Ещё один (как минимум) частный модуль. Может и не один.

И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

Цитата: Alex_II от 02.06.2020 19:51:50
Цитата: Blin от 02.06.2020 19:03:30И даже если к нему еще что-то присобачить - это тоже слезы.
Ещё один (как минимум) частный модуль. Может и не один.


Ну и хорошо, что может быть.
Но, а что там делать-то? И как им пользоваться на фоне операций основных экспедиций?
Варианты:
Возить туристов? А сколько их готова принять станция? Процедура стыковки-отстыковки выводит весь экипаж станции из нормального режима работы - кто-то рулит операциями, а кто-то в особом режиме ожидает в готовности к тому, чем это закончится. А на станции не только туристы и не только американские астронавты и всем им есть чем заниматься помимо приема гостей. Вопрос? Вопрос.
Возить не туристов, а каких-никаких исследователей  для какой-никакой науки?
Но ведь только собственно гермообъема для этого мало. Оборудование нужно завести, принять, разместить, смонтировать и собственно с ним поработать. Нужно жить, дышать, кушать и наоборот. Ну ведь понятно, что это не туда-сюда слетать. Ну и так далее. И, кроме того и опять же, как это стыкуется с задачами основных экспедиций? Довольно быстро возникает понимание, что просто дополнительного модуля маловато будет. Модуль должен быть (минимум) во много автономный от МКС, а в идеале это должна быть автономная ОС на другой орбите. А это уже другая немного история.

Так что на быстрый (сверх собственных планов НАСА по Дракону и Боингу) рост активности как-то рано надеяться. ИМХО(специально для вас, если и так не понятно)

Новый

Вы имбецил? C первого раза не понимаете? Ну прочтите еще раз, что я выше написал.

(Даже не знаю, кто из старых юзеров, зарегистрировавшийся заново, настолько тупой. Разве что... Инженер Проекта?)
Новый дождался Старого.

Alex_II

Цитата: Blin от 02.06.2020 20:35:22Но, а что там делать-то? И как им пользоваться на фоне операций основных экспедиций?
Слушай, тебе не только разжевать и в рот положить, тебя и глотать заставить нужно?

Каким местом дополнительные люди и модули помешают работе остальной МКС?

Цитата27 января 2020 года НАСА объявило, что выбрало компанию Axiom Space для разработки, постройки, запуска и пристыковки к МКС трёх больших модулей, которые составят «сегмент Axiom». Первый модуль планируется запустить в 2024 году и пристыковать к переднему порту модуля «Гармония», что потребует перемещения гермоадаптеров PMA-2 и IDA-2. К этому, узловому, модулю компания планирует пристыковать два других: второй будет использоваться для проживания, третий -- для исследований и производств. Когда проект МКС будет закрыт, Axiom Space планирует подключить к своим модулям независимую энергетическую платформу, отстыковать их и использовать как коммерческую космическую станцию[5].
В модулях планируются высокоскоростной Wi-Fi, интерьерные видеопанели и прозрачный купол, который компания называет «крупнейшим окном из когда-либо созданных для космоса».
Компания планирует организацию тренировок для коммерческих космонавтов, сотрудничество с государственными и частными партнёрами в организации космического туризма. Билеты на 8-дневное посещение МКС планируются по цене в 55 миллионов долларов США; пакет будет включать 15-недельную подготовку на Земле. Полёты с космическими туристами планируется совершать 2--3 раза в год. На 2020 год в портфеле компании уже есть подписанный контракт на посещение МКС и несколько потенциальных заказчиков, с которыми ведутся переговоры.
На 2020 год компания начала готовить свой первый полёт к МКС[
https://ru.wikipedia.org/wiki/Axiom_Space

В следующий раз просто пошлю на Гугл...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Blin

03.06.2020 02:09:44 #41 Последнее редактирование: 03.06.2020 02:28:53 от Blin
Цитата: Alex_II от 02.06.2020 22:48:08В следующий раз просто пошлю на Гугл...
А зачем мне Гугл? Вы и сами справились. 2-3 раза в год на 8 дней. Это и есть ответы на мои вопросы. Которые вы просто не поняли, очевидно. Но чтобы одно с другим соединить головой же думать нужно , а не только кушать и cлюни разбрызгивать. И да - я могу перейти на "ты"? :)


Нужно просто читать внимательно, вдумчиво, то что вам предлагают, а не заранее на говно исходить.

Blin

Цитата: Новый от 02.06.2020 20:44:14Вы имбецил? C первого раза не понимаете? Ну прочтите еще раз, что я выше написал.

(Даже не знаю, кто из старых юзеров, зарегистрировавшийся заново, настолько тупой. Разве что... Инженер Проекта?)
Кто тут кто - вопрос спорный или вкусовой. Но вот то, что нервишки у вас не в порядке - это не вопрос. Поберегите себя. :)

Alex_II

Цитата: Blin от 03.06.2020 02:09:442-3 раза в год на 8 дней. Это и есть ответы на мои вопросы.
Да, экспедиции посещения. Но кто тебе сказал что не будет постоянной экспедиции?


А обижаться на посыл на Гугл - не надо, потому как и сам мог на свои вопросы ответить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Новый

Цитата: Blin от 03.06.2020 02:13:06Кто тут кто - вопрос спорный или вкусовой. Но вот то, что нервишки у вас не в порядке - это не вопрос. Поберегите себя
Вы путаете, я всегда абсолютно спокоен, это у меня такая манера. 

Кстати вспомнил какого опарыша мне напоминаете - Stalky. До идейных Nota и Инженера Проекта вы не дотягиваете.
Новый дождался Старого.

Blin

Цитата: Новый от 04.06.2020 13:22:34
Цитата: Blin от 03.06.2020 02:13:06Кто тут кто - вопрос спорный или вкусовой. Но вот то, что нервишки у вас не в порядке - это не вопрос. Поберегите себя
Вы путаете, я всегда абсолютно спокоен, это у меня такая манера.

Кстати вспомнил какого опарыша мне напоминаете - Stalky. До идейных Nota и Инженера Проекта вы не дотягиваете.
То есть это у вас хроническое расстройство психики? Ну это,  конечно же, совсем другое дело. :)

opinion

Цитата: Blin от 02.06.2020 18:22:37
Цитата: Новый от 02.06.2020 18:14:17Дмитрий Олегович, перелогиньтесь.
Меня тут уже Notoм объявили, так что вы, страхуитель, свой поезд упустили.:)
Если не он, то героически подхватил флаг.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

opinion

Цитата: Apollo13 от 02.06.2020 18:21:49Если цена останется 55 млн, то экономия начнется с 50-го астронавта.

(1200 + 460 + 75) / (90 - 55) = 49,57
При расчете стоимости следует учитывать, что и Старлайнер и Дракон, скорее всего, смогут ещё водить грузы. Поэтому реальная цена за астронавта будет меньше. Кроме того, нужно учесть, что за предстоящий полёт на Союзе НАСА заплатит не только деньгами, но ещё и обязалось доставить на МКС российский груз. То есть реальная цена выше.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Василий Ратников

Блин не Нот
Нот упоротый чувак без чуства юмора, Блин веселый за что ему отдельное спасибо
устали "патриоты" с их вечным - не время улыбаться.

Новый

Цитата: Blin от 04.06.2020 14:29:53
Цитата: Новый от 04.06.2020 13:22:34
Цитата: Blin от 03.06.2020 02:13:06Кто тут кто - вопрос спорный или вкусовой. Но вот то, что нервишки у вас не в порядке - это не вопрос. Поберегите себя
Вы путаете, я всегда абсолютно спокоен, это у меня такая манера.

Кстати вспомнил какого опарыша мне напоминаете - Stalky. До идейных Nota и Инженера Проекта вы не дотягиваете.
То есть это у вас хроническое расстройство психики? Ну это,  конечно же, совсем другое дело. :)
Stalky, хорош уже кривляться. Забыл пароль, с кем не бывает...
Новый дождался Старого.

Raul

Цитата: Alex_II от 02.06.2020 19:51:50Ещё один (как минимум) частный модуль. Может и не один.
Интересно, а как c "бочками", из которых состоит МКС - они вечные?

ЦитатаУченые предупредили об опасности появления дыр в корпусе МКС

Корпусу МКС угрожает коррозия и разгерметизация жилых модулей, в связи с чем разрабатываются новые методы обнаружения разъедающих станцию микроорганизмов, говорится в исследовании Института медико-биологических проблем РАН, опубликованном в научном журнале "Авиакосмическая и экологическая медицина".

Или она будет размножаться отростками, как слива в саду? С заменой отмерших модулей новыми?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Max Andriyahov

Цитата: Raul от 15.06.2020 12:49:24
Цитата: Alex_II от 02.06.2020 19:51:50Ещё один (как минимум) частный модуль. Может и не один.
Интересно, а как c "бочками", из которых состоит МКС - они вечные?

Цитата: undefinedУченые предупредили об опасности появления дыр в корпусе МКС

Корпусу МКС угрожает коррозия и разгерметизация жилых модулей, в связи с чем разрабатываются новые методы обнаружения разъедающих станцию микроорганизмов, говорится в исследовании Института медико-биологических проблем РАН, опубликованном в научном журнале "Авиакосмическая и экологическая медицина".

Или она будет размножаться отростками, как слива в саду? С заменой отмерших модулей новыми?
Анти-плесень покрытие там делали после опыта Мира, запас должен быть большой. В крайнем случае можно заплатки ставить в особо критичных местах, на клей, пайку или сварку, снаружи или изнутри.

Василий Ратников

уже писал и еще раз напишу
после появления Ф9 и ФХ, и тем более если залетает НьюГленн
МКС можно ушатывать, и тупо с нуля уже нормальное что то построить.
Если к изготовлению бочек для жилья привлечь адекватные фирмы а не боингов разных, то цена и за бочки будет адекватная.

если посмотреть стоимость МКС то там уже за сотню миллиардов накопилось.
на 1 миллиард можно купить 10 полетов ФХ, каждый из которых 25 тонную бочку довезет куда надо.

но вряд ли конечно кто то такое признает, оно само по факту засохнет и отвалится, когда уже станет понятно что этот калькулятор не катит перед бытовым современным смартфоном.

cross-track

Цитата: Василий Ратников от 15.06.2020 14:00:54уже писал и еще раз напишу
после появления Ф9 и ФХ, и тем более если залетает НьюГленн
МКС можно ушатывать, и тупо с нуля уже нормальное что то построить.
Если к изготовлению бочек для жилья привлечь адекватные фирмы а не боингов разных, то цена и за бочки будет адекватная.

если посмотреть стоимость МКС то там уже за сотню миллиардов накопилось.
на 1 миллиард можно купить 10 полетов ФХ, каждый из которых 25 тонную бочку довезет куда надо.
Если Старшип залетает, то он сможет сам послужить временной ОС, места хватит и экипажу, и оборудованию. В бочку диаметром 9 метров много чего можно засунуть.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

vlad7308

Без шаттла или аналога каждой "бочке" потребуется свой ПАО\ДУ и тд. Или как?

Max Andriyahov

Цитата: Василий Ратников от 15.06.2020 14:00:54МКС можно ушатывать, и тупо с нуля уже нормальное что то построить.
Зачем "с нуля"? Не проще ли собирать на базе МКС, добавляя новые модули, используя энергию от панелей, КанадАрм, астронавтов для ВКД? Потом можно отцепиться, если будет желание и даже сменить орбиту новой станции.


Интересно, какой предел у системы стабилизации гиродинами, которые сейчас стоят на МКС? Или их просто придется чаще разгружать и тратить топливо/сжатый газ для движков ориентации?

Василий Ратников

Цитата: vlad7308 от 15.06.2020 14:55:24Без шаттла или аналога каждой "бочке" потребуется свой ПАО\ДУ
правильно. нужен буксир. и давно пора уже его сделать.



Цитата: Max Andriyahov от 16.06.2020 07:43:52Зачем "с нуля"
дешевле. МКС уже старая и дряхлая, сделанная по технологиям 90х годов, а то и 80х

очень неудобно это легаси поддерживать, вольтажи, бортовые сети и тд.
делать так на технологиях 202х годов уже.

можно было бы сказать вон МКС весит сколько, столько миллиардов потратили на вывод
но я про че речь и веду новые тонны вывести уже не дорого, а будет еще не дороже.
По моему если у модулей будет свой толкач, то и Ф9 может среднего размера модуль выводить.

Я не говорю давайте взорвем МКС завтра, я говорю надо готовится после 2024 года построить новый МКС лучше и дешевле.

vlad7308


Василий Ратников

Цитата: vlad7308 от 16.06.2020 13:50:20ой-ей
))) да ) надо делать буксир. желательно на ионниках плазменных движках, и желательно перезаправляемый.

aaa1

Цитата: Василий Ратников от 16.06.2020 14:22:17
Цитата: vlad7308 от 16.06.2020 13:50:20ой-ей
))) да ) надо делать буксир. желательно на ионниках плазменных движках, и желательно перезаправляемый.
Василий на высоте! Впрочем, как всегда.

Василий Ратников

Цитата: aaa1 от 16.06.2020 22:46:10Василий на высоте! Впрочем, как всегда.
ну я прям смущаюсь весь, спасибо ) доброе слово и кошке приятно.

Василий Ратников

че нам не хватает для буксира ? плазменных движков

да все есть
вывести на орбиту агрегат с солнечными батареями и ионными двигателями в круговую ? тфу делов.
сделать ему стыковочный узел для заправки прилетающими заправщиками ? легко блин. вон Прогресс сколько десятков лет автоматически стыкуется.
сделать заправщик как можно проще лишь бы умел подлетать близко для захата рукой и заправлять ? да только деньги плати.
сделать канада-армы несколько штук на теле нашего буксира что бы к себе цеплять заправщика и грузы на доставку ? никаких проблем. канаду-арм сделали хрен знает когда и никакой магии единорогов не потребовалось.

единственное что стоит между нами и буксиром деньги и немного времени 3-4 года.

Max Andriyahov

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 12:05:47единственное что стоит между нами и буксиром деньги и немного времени 3-4 года.
И - цель создания. Например, проработанный и утвержденный проект МКС-2

Василий Ратников

Цитата: Max Andriyahov от 17.06.2020 12:18:49цель создания
по моему его много куда можно приспособить.

оттаскивать спутники на ГСО, топить их после поломки что бы освобождать ГСО.
оттаскивать на отлетную на Луну, а то и к самой Луне.
ну и МКС2 да собирать.

cross-track

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 12:05:47че нам не хватает для буксира ? плазменных движков

сделать канада-армы несколько штук на теле нашего буксира что бы к себе цеплять заправщика и грузы на доставку ? никаких проблем. канаду-арм сделали хрен знает когда и никакой магии единорогов не потребовалось.
"Designed and built by Spar Space Robotics, now MacDonald Dettwiler Space and Advanced Robotics Ltd (MD Robotics), the first Canadarm cost about $100 million. It was Canada's contribution to the U.S. Space Shuttle Program. NASA has since ordered four more units, at a cost of about $600 million."

В общем, за одну руку - 150 млн, за две - 300 млн. Сколько рук будет у заправщика?)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Василий Ратников

Цитата: cross-track от 17.06.2020 13:35:01В общем, за одну руку - 150 млн
не не не

если поручать дело уродам из Боингов то во 1) будет 150кк стоить одна рука 2) делать они ее лет 15 будут.
так дело не пойдет.

ну и "Launched to the ISS in 2001" вообще с 2001 года 19 лет прошло, люди стали умнее, технологии развились.

нечему в той руке стоить больше пары миллионов.

если вы собрались делать в стиле старого МКС то сразу можете брать лопату и могилу копать своему проекту буксира.
делать надо как СпейсХ, что бы не 25 лет делать СЛС и так и не доделать за 35 миллиардов,
а сделать ФХ за миллиард. Который чутка послабее СЛС, только 1) летает 2) дешевле в 10 раз.

не шучу если мы хотим реально в космосе не втроем годами баловатся, то надо уже прекращать делать СЛС за 35 миллиардов и руки за 150 миллионов. это булщит

cross-track

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 13:49:17не шучу если мы хотим реально в космосе не втроем годами баловатся, то надо уже прекращать делать СЛС за 35 миллиардов и руки за 150 миллионов. это булщит
я только за. Но рука - штучный товар, и затраченные средства на разработку и испытания руки на большую серию не разбросаешь. А штучные товары могут стоить очень дорого, по 20 млн за унитаз)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Blin

17.06.2020 14:13:47 #67 Последнее редактирование: 17.06.2020 14:19:51 от Blin
Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 13:49:17не шучу если мы хотим реально в космосе не втроем годами баловатся, то надо уже прекращать делать СЛС за 35 миллиардов и руки за 150 миллионов. это булщит

А мы хотим?
А хотим ли мы?
А на фига  это МЫмам?
Да и кто такие эти "мы"? ;)

А так-то - да, какая-то несуразная  дороговизна получается. И ради чего? Непонятно.

Василий Ратников

Цитата: Blin от 17.06.2020 14:13:47А мы хотим?
ответ давно получен вы не хотите

вы хотите радовать гадов нисановых


Цитата: Blin от 17.06.2020 14:13:47Да и кто такие эти "мы"?
российский космос.


вас вообще никто уже ни о чем не спрашивает, пилите бюджет, сиди пилите пофигу ваще
что есть вы на земле что нету, космосу и его освоение ни холодно ни жарко
как меня не волнует успехи или провалы космической программы бурунди (там тоже президент конституцию поменял что бы переизбиратся) так и ваши дела пофигу, так поржать над убогими переодически когда вы особенно лажаете.

Василий Ратников

Цитата: cross-track от 17.06.2020 14:06:27Но рука - штучный товар
есть такое, но и 150кк это адский перебор.

может я и не прав про 1-2кк, и надо 15кк
это просто рука. ну нечему там стоить дороже ФХ например.

cross-track

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 14:24:01
Цитата: cross-track от 17.06.2020 14:06:27Но рука - штучный товар
есть такое, но и 150кк это адский перебор.

может я и не прав про 1-2кк, и надо 15кк
это просто рука. ну нечему там стоить дороже ФХ например.
Рука может работать в космосе более 10 лет, и должна работать безотказно. Ее масса - 1800 кг. Если сравнить стоимость с долгоиграющими спутниками примерно такой же размерности, то 150 млн не кажется слишком большой суммой.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

aaa1

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 12:05:47единственное что стоит между нами и буксиром деньги и немного времени 3-4 года.
3-4 года это длительность буксировки. )

Один грамм тяги стОит 2 кв.метра СБ.

Новый

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 12:43:58топить их после поломки что бы освобождать ГСО
Оттаскивать выше километров на 200 - да.

Топить с ГСО - нет.
Новый дождался Старого.

Василий Ратников

Цитата: Новый от 17.06.2020 16:18:28Оттаскивать выше километров на 200 - да.
я понимаю концепцию изменения характеристической скорости и понимаю что для утопления ГСО спутника надо много энергетики.  ))

По этому и написал топить что бы подчеркнуть что хорошо бы иметь возможность хотя бы пределах орбит Луны и Земли иметь возможность летать свободно.

А так то да, не все сразу, пока нет ядерных реакторов и плазменных двигателей, на ионниках и солнечных батареях только утаскивать выше на 200 км.

Blin

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 14:22:40
Цитата: undefinedДа и кто такие эти "мы"?
российский космос.
Ну, Василий, удивляете прям. А скромность и воздержание где?
Мастурбация ЧСВ - дело, видимо, приятное, но ведь к гонориту приводит. 
Что это вы вдруг за всех расписываетесь-то? 
А с другой стороны - как-то узко. Почему не "все прогрессивное человечество"?

Blin

Цитата: Василий Ратников от 17.06.2020 14:22:40вас вообще никто уже ни о чем не спрашивает, пилите бюджет, сиди пилите пофигу ваще
что есть вы на земле что нету, космосу и его освоение ни холодно ни жарко
как меня не волнует успехи или провалы космической программы бурунди (там тоже президент конституцию поменял что бы переизбиратся) так и ваши дела пофигу, так поржать над убогими переодически когда вы особенно лажаете.
Василий, можно пару вопросов? 

Вот это что такое было? 
Вы закусываете или только запиваете?

aaa1

Цитата: Blin от 17.06.2020 19:30:16Василий, можно пару вопросов?

Вот это что такое было? 
Это было искренне.

vlad7308

Цитата: Василий Ратников от 16.06.2020 14:22:17
Цитата: vlad7308 от 16.06.2020 13:50:20ой-ей
))) да ) надо делать буксир. желательно на ионниках плазменных движках, и желательно перезаправляемый.
буксир на эрд - для сборки станции на ноо из модулей без собственных пао\ду?
Я просто уточняю.

Василий Ратников

18.06.2020 05:57:46 #78 Последнее редактирование: 18.06.2020 06:45:52 от Василий Ратников
Цитата: Blin от 17.06.2020 19:30:16Василий, можно пару вопросов?
можно


Цитата: Blin от 17.06.2020 19:30:16Вот это что такое было?
текст о том что любой адекватный человек не ждет вообще ничего от Роскосмоса и вас лично.

то есть например обидно когда талантливый спортсмен не удачно выступил, но ты ждешь и надеешься на следующие соревнование
то в вашем случае спортсмен спился, у него гангрена всех конечностей, и он не умер только на бюджетной капельнице
и все что умеет это рассказывать в "советское время то я огого !" и как конкуренты фигляры на двух ногах сволочи бегают,
а не как он на деревянных культяпках. твари ваще, да ?
умер и умер, в морг так морг.

вы скажете а как же жалость у убогим ? зачем же смеются по постоянной чередой федоров, лунных баз, 44 запусков в год и других обсеров ? так пафос же )) нет ничего смешнее пафоса, а особенно пафоса который не базируется ни на чем.
грешно смеяться над системой образования которая умирает и тихонько попискивает как ей плохо,
а над пафосным роскосмосом сам бог велел смеяться.

Цитата: Blin от 17.06.2020 19:30:16Вы закусываете или только запиваете?
так сложилось что не пью алкоголь ваще ) много много лет ) не нравится.

Василий Ратников

я конечно понимаю что людей верующих в супертяж ха ха ха от роскосмоса, или там в коммерческие перспективы ангары или упаси боже морского старта много ))
ну так они же верили и даже многие сейчас верят что сланцевая нефть и газ мифы, что электромобили остались такие же какие были в 1905 году, что .... и тд и тп.

если бы мы существовали в выдуманом мире патрушева, путина и вайно
где материальный мысли вызывают активность ноосферы ))) ржу не могу
то материализованный "образ победы"(книжка вайно кто не читал категорически советую) конечно привел бы к блистательным победам в реальном мире )) а пока вот так вот.
царь ракета ангара, царь двигатель рд-171, царь модуль млм, царь царь и тд.

если Дракон вернется без проблем и американцы начнут летать регулярно, то "патриоты" начнут массого говорить что пилотируемый космос нам не нужен, что мы то огого секретный мультик сняли про секретную вундервафлю.
глядя тут на трампа и его "чудо ракету" поразился как тупые люди все же любят чудооружие. что бы раз и в дамки.

наиболее умные сотрудники росокосмоса и "патриотов" уже поняли куда ветер дует и песню о том что человеку нечего делать в космосе уже запели. молодцы че.

cross-track

Цитата: Василий Ратников от 18.06.2020 06:05:21царь ракета ангара
это вы Старому в подарок?)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Новый

18.06.2020 11:41:13 #81 Последнее редактирование: 18.06.2020 12:10:25 от Новый
Цитата: Василий Ратников от 18.06.2020 06:05:21царь ракета ангара, царь двигатель рд-171, царь модуль млм, царь царь и тд
Вот раньше у нас был царь. А после принятия поправок в основной закон царем и депутатами появился царь-царь.
Вау, значит так работает! Надо просто принять поправки в закон о космической деятельности о том, что Ангара давно и успешно летает, Сфера функционирует, Союз-5 испытан и введен в строй, Луна и Марс покорены и т.д. За отрицание - уголовка.
Какой рывок, какая экономия средств и какая гордость за успехи!
Новый дождался Старого.