Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

День Победы

Автор АниКей, 25.03.2020 12:51:13

« предыдущая - следующая »

hlynin

Цитатас участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
Старый написал:
Сикока, сикока???        
с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
 10 млн - с учётом ротации с обоих сторон с конца 41 по март 43
не стоит верить Вики.
именно потому, что битва была неудачной, данные потерь были сфальсифицированы. Как наших так и не наших

Старый

Вообще в ходе ВОВ сражения за города были крайне редки. Города за которые шли бои можно пересчитать по пальцам одной руки: Москва, Ленинград, Сталинград, Одесса, Севастополь. Эти города были официально объявлены городами-героями ещё в 1965 году
В остальных случаях города просто случайно оказывались на поле боя и обе стороны сдавали их друг другу без боя. Присвоение в советское время звания "город-герой" другим городам а также педалирование в наше время темы "городов воинской славы" это лишь попытка нажить себе политический авторитет на подвиге предков. Зря Роскосмос взялся за эту тему. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

STS

Цитатаhlynin написал:
И поинтересовались ученики (даже не я) - что за Ржев такой? Но не знали учителя и не было НИ ОДНОЙ книги о битве,
Угу потому что никакой единой битвы, сфокусированной на Ржеве, не было, была серия операций и в названии некоторых из них, гдето сбоку фигурировал Ржев. А вот как раз потом, когда заказ на антисоветский жупел достиг карманов возникла Ржевская бойня (просто надо какоето звучное название). Это тожесамое что всю ВОВ назвать Ржевской бойней.
!

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Единичку ты лишнюю, брат, пририсовал. А ведь нас читают дети и могли бы поверить.
нет. По памяти - 138 тысяч, немцы потеряли 15 тысяч. Боёв было мало. Потери были в основном санитарные и от мин (когда просто отрывало ногу). Страшная распутица, морозы с дождями, никакого жилья, болота, немецкая авиация постоянно в воздухе.
Есть статистика разная - по убитым, по невозвратным потерям, по выбывшим, с учётом пленных и без и т.д. Я же не сам придумал. В условиях почти отсутствия противника наши войска продвигались по 7 км в день, неся большие потери

STS

Старый все верно говорит.
hlynin вам бы уже успокоится, хватит доказывать что ни ухом ни рылом.
!

hlynin

ЦитатаSTS написал:
Угу потому что никакой единой битвы, сфокусированной на Ржеве, не было, была серия операций и в названии некоторых из них, гдето сбоку фигурировал Ржев. А вот как раз потом, когда заказ на антисоветский жупел достиг карманов возникла Ржевская бойня (просто надо какоето звучное название). Это тожесамое что всю ВОВ назвать Ржевской бойней.
А какая разница? Ну, замените Ржев Вяземской операцией, когда погибло полмиллиона. Это не битва? А что? Курская - это битва, потому что там победа, а под Вязьмой на точно таких же километрах потери не меньше, но это не битва?
Все 6 неудачных наступлений свели в одно - Ржевская битва. Точно так же, как Сталинградская битва раньше имела одни границы, а теперь расширена с 17 июня 42 по 2 февраля 43, с отступлениями, обороной, наступлением и т.д, там тоже разные операции

STS

Цитатаhlynin написал:
А какая разница?
ну т.е. все, начал юлить.
!

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Присвоение в советское время звания "город-герой" другим городам а также педалирование в наше время темы "городов воинской славы" это лишь попытка нажить себе политический авторитет на подвиге предков. Зря Роскосмос взялся за эту тему.  
Совершенно согласен.
Вот Ростов сдавали и брали дважды.  Практически никаких боёв. Полно довоенных зданий до сих пор. Более того, в 41 году, немцы, побыв всего неделю, тихо ушли и наши военачальники шибко огорчились, что не удалось их окружить в городе. Даже мост через Дон стеснялись взорвать. Когда-то я очень удивился, когда присвоили звания наравне со Сталинградом Туле, Керчи и т.д. И фронтовики, которых тогда ещё было много, дружно обозвали нашу власть нехорошими словами

hlynin

ЦитатаПавел73 написал:
По каким источникам вы изучали данный вопрос?
по многим. Интересно - ищите и обрящите

hlynin

ЦитатаSTS написал:
ну т.е. все, начал юлить.
название присваиваю не я, а историки. И "Ржевская битва" - вполне принятое всеми название. Названия "Сталинградская битва" тоже когда-то не было

STS

31.03.2020 09:19:32 #50 Последнее редактирование: 31.03.2020 10:20:08 от STS
Цитатаhlynin написал:
И фронтовики, которых тогда ещё было много, дружно обозвали нашу власть нехорошими словами
угу, конечно, фронтовикам побоку на присвоение Город-герой, это звание присваивали городу за действие местного населения а не фронтовиков. 
!

hlynin

ЦитатаSTS написал:
за действие местного населения а не фронтовиков.  
наверно, не менее героичны, чем блокадники Ленинграда?

Старый

Цитатаhlynin написал:
 название присваиваю не я, а историки. И "Ржевская битва" - вполне принятое всеми название. Названия "Сталинградская битва" тоже когда-то не было
Название "ржевская битва" присвоили современные историки. Так называемые "историки" для которых похрену история, главное - опорочить СССР, отвлечь внимание от побед, преувеличить жертвы и попытаться сделать себе имя на "разоблачении преступлений сталинизма". Бои под Ржевом привлекают их внимание исключительно благодаря их провальному характеру с большими потерями. 

"Битвой" называют крупномасштабные сражения коренным образом повлиявшие на ход войны. Бои под Ржевом были боями местного значения и на понятие "битва" никак не тянут. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

STS

Цитатаhlynin написал:
название присваиваю не я, а историки. И "Ржевская битва" - вполне принятое всеми название.
угу, одни историки уроды придумали другие поддержали.
!

STS

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаSTS написал:
за действие местного населения а не фронтовиков.  
наверно, не менее героичны, чем блокадники Ленинграда?
и? смысл вопроса?
!

hlynin

ЦитатаSTS написал:
и? смысл вопроса?
Ростов, где я живу, уже 10 лет как город воинской славы. Попробуйте сравнить хоть воинские хоть гражданские его подвиги хоть с Ленинградом, хоть даже с Тулой. Сдавался без боя, жители вспоминают, как немцы кормили их с полевых кухонь, а за мародёрство пеняют на румын да наших братьев-словаков.

STS

Цитатаhlynin написал:
Ростов, где я живу, уже 10 лет как город воинской славы.
и? какая связь с Городом-героем?
!

hlynin

ЦитатаSTS написал:
угу, одни историки уроды придумали другие поддержали.
Это про Путина с Мединским? Не ожидал...

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
"Битвой" называют крупномасштабные сражения коренным образом повлиявшие на ход войны. Бои под Ржевом были боями местного значения и на понятие "битва" никак не тянут.  
Да уж, местного значения. Сталин отдавал Ржеву куда больше внимания, чем Сталинграду. 2 млн жизней на маленьком куске земли.
Старый, в школе меня учили, что во второй мировой было лишь 4 битвы (и все наши и все победные) - Москва, Сталинград, Курск, Берлин. Теперь их...
Повлияло, ещё как повлияла. Такая мясорубка... Те бы армии да под Сталинград.

STS

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаSTS написал:
угу, одни историки уроды придумали другие поддержали.
Это про Путина с Мединским? Не ожидал...
Тут классический случай - не можешь победить - возглавь. Один "историк" придумал антисоветский жупел, другие поддержали, а третьи возглавили и переиначили с антисоветской направленности на героическую.  
!