Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

День Победы

Автор АниКей, 25.03.2020 12:51:13

« предыдущая - следующая »

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
После Сталинграда внезапно оказалось что летом они тоже плохо воюют.  
нет, к лету 43 просто наши научились воевать. Но до конца войны воевали хуже немцев, если за оценку взять число потерь.

Павел73

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
После Сталинграда внезапно оказалось что летом они тоже плохо воюют.  
нет, к лету 43 просто наши научились воевать. Но до конца войны воевали хуже немцев, если за оценку взять число потерь.
Каких потерь? Военнослужащие + гражданские?
НАТО - Четвёртый Рейх.

hlynin

ЦитатаПавел73 написал:
Каких потерь? Военнослужащие + гражданские?
разумеется, военных. Разница в потерях неплохо показывает, кто воюет лучше. И так было всегда. А взятие городов, капитуляции и захват территорий показывает лишь, какое государство сильнее. Даже не так - тут уместнее сказать - страна.

Павел73

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
Каких потерь? Военнослужащие + гражданские?
разумеется, военных. Разница в потерях неплохо показывает, кто воюет лучше. И так было всегда. 
А может она показывает, кто был более жестоким? К военнопленным, не говоря уже о гражданских. Военных потерь немцев было примерно в два раза меньше, чем наших. При этом количество военнопленных было сопоставимым. Но большинство наших пленных погибло в немецком плену (и входят в общую цифру наших потерь), а большинство немцев вернулись домой из нашего плена (и в общую цифру немецких потерь не вошли).

Так что реальная разница в потерях может и есть, но она вовсе не так велика, как кажется на первый взгляд. Не двукратная, во всяком случае.
НАТО - Четвёртый Рейх.

hlynin

ЦитатаПавел73 написал:
Так что реальная разница в потерях может и есть, но она вовсе не так велика, как кажется на первый взгляд. Не двукратная, во всяком случае.
нет. я изучал данный вопрос. Если учитывать потери в бою - в среднем - в 4-5 раз, в 10 раз в 41-м в 2 раза в 45-м.
Что считать военнопленных? Наши армии сдавались на поле боя, даже понимая, что их запишут в предатели, а их семьи лишат всяких льгот. Я не знаю ни единого приказа хоть какого нашего командира - "сложить оружие". В то же время основные немецкие военнопленные - это сдавшиеся согласно приказа командира, начиная с Паулюса + пара миллионов сдавшихся в 45-м

Павел73

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
Так что реальная разница в потерях может и есть, но она вовсе не так велика, как кажется на первый взгляд. Не двукратная, во всяком случае.
нет. я изучал данный вопрос. Если учитывать потери в бою - в среднем - в 4-5 раз, в 10 раз в 41-м в 2 раза в 45-м.
По каким источникам вы изучали данный вопрос?
НАТО - Четвёртый Рейх.

hlynin

ЦитатаПавел73 написал:
По каким источникам вы изучали данный вопрос?
по докладным, из войск в штабы. А каким же другим? В частности, я изучал Сталинградскую битву. Вообще почти  сплошной миф

Павел73

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
По каким источникам вы изучали данный вопрос?
по докладным, из войск в штабы. А каким же другим? В частности, я изучал Сталинградскую битву. Вообще почти  сплошной миф
Военные потери немцев составили порядка 5 млн. Да, немцы воевали не только на восточном фронте. Но на восточном фронте воевали не только немцы. Поэтому в целом военные потери противника 5 млн. можно счить реальными. Тогда получается, что наши потери в 5 раз больше должны составлять 25 млн. только военнослужащих? То есть практически все трудоспособное мужское население СССР?


Вам не кажется, что вы где-то напутали со статистикой?
НАТО - Четвёртый Рейх.

hlynin

ЦитатаПавел73 написал:
Военные потери немцев составили порядка 5 млн. Да, немцы воевали не только на восточном фронте. Но на восточном фронте воевали не только немцы. Поэтому в целом военные потери противника 5 млн. можно счить реальными. Тогда получается, что наши потери в 5 раз больше должны составлять 25 млн. только военнослужащих? То есть практически все трудоспособное мужское население СССР?
Все эти подсчёты ... как бы это сказать... несовершенны. Зачем говорить, что там воевали румыны и мадьяры и т.д. Они, что, такие же бойцы, как немцы? Или итальянцы, которые тысячами замерзали зимой, ни разу не стрельнув, а если и стрельнули, то не попали.
Я не берусь подсчитывать общие потери и про это даже не пытался сказать. Есть сводки о боях, причём от обеих сторон. И наши потери регулярно были ужасающи. А в технике - ещё больше. 

benderr

Цитатаhlynin написал:
Все эти подсчёты ... как бы это сказать... несовершенны.
весь ваш флуд, как бы это сказать... несовершенен!

вы ни ухом ни рылом в вопросах ВОВ и сохранения государства Российского.
Цитатаhlynin написал:
.........Зачем говорить, что там воевали румыны и мадьяры...................
зачем говорить что вы чтото читали,якобы-изучали?

все-ФЛУД! :D 
11-18
Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения: Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появился новый ответ. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение..

АниКей

Цитатаbenderr написал:
все-ФЛУД!
скажу больше, при всем уважении к ветеранам форума, даже не флудизм, а троллизм с сознательно-неосознанной целью спровоцировать адм на закрытие темы. где же слово Гитлер ?  ;) 
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

АниКей

г. Ржев
                 Указ Президента РФ № 1345          
от 8 октября 2007      
   
     
       Город Ржев и его окрестности в годы Отечественной войны стали  местом одной из самых кровопролитных битв в истории. С начала войны  город подвергался постоянным авиаударам немцев, а 14 октября 1941 года  был захвачен врагом. С января 1942-го началась тяжелейшая Ржевская  битва, которая продлилась до марта 1943-го. В течение этого времени было  проведено несколько наступательных операций Красной Армии, принесших  огромные потери как советским, так и германским войскам. В итоге после  многих месяцев тяжелейших боёв 3 марта 1943 года город Ржев был  освобождён!    
   
Скачать снимок
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

hlynin

ЦитатаАниКей написал:
скажу больше, при всем уважении к ветеранам форума, даже не флудизм, а троллизм с сознательно-неосознанной целью спровоцировать адм на закрытие темы. где же слово Гитлер ?    
Если насчёт провокаций - то это не ко мне. Молчу себе и времени нет, но непременно кому-то хочется пообзываться. Да, Победа была. Но та же битва подо Ржевом была самой неудачной для Красной армии. Да 2 миллионов потерь, немцы потеряли в разы меньше (раз в 10 и более).   В битве участвовало 10 млн человек и она была действительно величайшей в истории, но настолько позорной, что её вообще раньше не вспоминали.
..А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат...

Старый

ЦитатаАниКей написал:
 В итоге после  многих месяцев тяжелейших боёв 3 марта 1943 года город Ржев был  освобождён!
Ага, освобождён после боёв. Как и Малгобек. Немцы сдали город без боя и просто смылись. 
За три месяца они уже слегка очухались после Сталинграда, поэтому смылись организованно:
ЦитатаЗимой 1943 года немецкая 9-я армия В. Моделя оставила Ржевско-Вяземский выступ. Операция по отводу войск на заранее подготовленные позиции была названа «Буйвол» (нем. Bϋffel). Тактически грамотные действия немецкого командования позволили сохранить немецкие войска и вывести их из-под угрозы окружения. Перейдя в наступление, войска Красной армии обнаружили пустой город, в котором оставался лишь арьергард 9-й армии, создававший видимость присутствия немецких войск.

Вскоре штаб немецкой 9-й армии возглавил войска на северном фасе Курского выступа.

(педивикия)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Ага, освобождён после боёв. Как и Малгобек. Немцы сдали город без боя и просто смылись. За три месяца они уже слегка очухались после Сталинграда, поэтому смылись организованно:
От города вообще-то не осталось ничего. А, чтобы вывести войска с плацдарма, немцы проложили новую дорогу и новую ж/д дорогу и ушли, захватив всё ценное и даже местное население. И наши войска, освободившие плацдарм, без боёв,  - только отдельные засады, минные поля и собственная неразбериха - потеряли 138 тысяч человек.

hlynin

Вот вспомнил школу, 10-й класс, 1971 год. Изучали Твардовского. И попались стихи
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
И поинтересовались ученики (даже не я) - что за Ржев такой? Но не знали учителя и не было НИ ОДНОЙ книги о битве, которая длилась более года с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
Зато книг про Сталинград - горы! Про победу под Москвой - горы! Правда в них не было ни строки, как в конце наступления наша лучшая (33-я, кажется) ударная армия попала в окружение и погибла, а её командир Ефремов застрелился. 

Старый

Цитатаhlynin написал:
И поинтересовались ученики (даже не я) - что за Ржев такой? Но не знали учителя и не было НИ ОДНОЙ книги о битве, которая длилась более года с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
Зато книг про Сталинград - горы! Про победу под Москвой - горы! Правда в них не было ни строки, как в конце наступления наша лучшая (33-я, кажется) ударная армия попала в окружение и погибла, а её командир Ефремов застрелился.  
Дело в том что битва за Москву это первое поражение немецких войск в ходе войны, а Сталинградская битва это коренной перелом в войне.
А т.н. "Ржевская битва" это вообще ничего от слова "совсем". Отчаянные нахрен никому не нужные попытки ликвидировать крошечный никчёмный плацдарм. Которые ничего кроме огромных потерь не дали. Даже если бы Ржев взяли сразу же весной 42-го то это не имело бы никакого значения в ходе войны. Когда год спустя немцы его сдали то это ничего в ходе войны не изменило.
 Поэтому в советские времена этим боям уделялось подобающее им место близкое к нулевому. Лишь отдельные представители либеральной интеллигенции типа Твардовского пытались уже тогда раскрутить тему "напрасных жертв". 

В наше время т.н. "Ржевская битва" стала всячески педалироваться в рамках общей политики раздувания "преступлений сталинизма", мол вон сколько народу зазря положили. 
Цитатас участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
Сикока, сикока???  :o  :o  :o 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаhlynin написал:
о битве, которая длилась более года с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
ЦитатаБои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны. По данным исследования историка А. В. Исаева, проведённого на основе архива Министерства обороны, потери в операциях на дуге, опоясывающей Ржев, протяжённостью 200--250 километров, с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные -- 392 554 человека; санитарные -- 768 233 человека[8]. В число безвозвратных потерь входят пленные, часть которых после войны вернулась домой. 50 000 человек были взяты в плен из состава 39-й22-й41-й армий и 11-го кавалерийского корпуса. 13 700 человек пленены во время Ржевско-Гжатской наступательной операции 30 июля -- 30 сентября 1942 года.


Согласно статистическому исследованию историка Г. Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах XX века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942--1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек, из них:

    [/li]
  • Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января -- 20 апреля 1942 года) -- 272 320 человек.
  • Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля -- 23 августа 1942 года) -- 51 482 человека.
  • Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября -- 20 декабря 1942 года) -- 70 373 человека.
  • Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 -- 31 марта 1943 года) -- 38 862 человека.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаhlynin написал:
 И наши войска, освободившие плацдарм, без боёв,  - только отдельные засады, минные поля и собственная неразбериха - потеряли 138 тысяч человек.
ЦитатаРжевско-Вяземская наступательная операция (2 -- 31 марта 1943 года) -- 38 862 человека.
Единичку ты лишнюю, брат, пририсовал. А ведь нас читают дети и могли бы поверить. :( 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Вобщем как ни крути Ржев никак не отнести к городам "русской воинской славы". От таких побед Суворов бы застрелился. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.