"Восход-2" в свете новых данных

Автор Дмитрий В., 18.03.2020 16:49:37

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ЧСВ

19.03.2020 12:00:56 #1 Последнее редактирование: 20.03.2020 21:43:33 от ЧСВ
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего ;-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Leroy

ЦитатаЧСВ написал:
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего ;-)
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду. 

hlynin

ЦитатаLeroy написал:
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду.  
Это бренд! Освящён многолетней историей, фильмами, баками, анекдотами. Нельзя переписывать историю космонавтики! Это хуже, чем американе неналуне!

Leroy

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаLeroy написал:
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду.  
Это бренд! Освящён многолетней историей, фильмами, баками, анекдотами. Нельзя переписывать историю космонавтики! Это хуже, чем американе неналуне!
Не нельзя, а очень досадно. Годами пытаешься публиковать достоверную и компетентную информацию, и вот - на тебе...

hlynin

ЦитатаLeroy написал:
Не нельзя, а очень досадно. Годами пытаешься публиковать достоверную и компетентную информацию, и вот - на тебе...
Это да. Ну, кто-то врёт. Надо разбираться. 

Liss

ЦитатаLeroy написал:
 
ЦитатаЧСВ написал:
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего ;-)
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду.  

Кроме фильма ОКБ-1 "Первый выход человека в открытый космос" ( https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU ), где на отметке 1:00:30 заснят момент впихивания в ШК ног вместе с камерой. 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

ЦитатаLiss написал:
Кроме фильма ОКБ-1 "Первый выход человека в открытый космос" (  https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU  ), где на отметке 1:00:30 заснят момент впихивания в ШК ног вместе с камерой.  
Я ничего не знаю про ещё одну камеру, стоящую в шлюзе. Разве она возможна?
Зачем вообще Леонову придумывать рассказ о своём кульбите в ШК?
В фильме сказано про снижении давления, но никаких особых усилий при возвращении не заметно.
В этом случае я больше верю Леонову. Вряд ли он начал выдумывать ТАКОЕ. Кроме того, он говорит о нескольких попытках войти ногами, но они были бесполезны

Старый

Цитатаhlynin написал:
Зачем вообще Леонову придумывать рассказ о своём кульбите в ШК?
Сказочник - это не звание и не должность, это состояние души.  :( 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаhlynin написал:
В этом случае я больше верю Леонову. Вряд ли он начал выдумывать ТАКОЕ. Кроме того, он говорит о нескольких попытках войти ногами, но они были бесполезны
В чём ещё ты веришь Леонову? В том как весь МАП во главе с министром объединился с целью отмазать лётчика-разгильдяя устроившего гагаринскую катастрофу?  :evil: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Я вполне доверял рассказу Леонова о том как во время подготовки к ЭПАС в США им "случайно" позволили увидеть схему с нырком Шаттла. Теперь у меня ну очень большие сомнения на этот счёт. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаhlynin написал:
 Я ничего не знаю про ещё одну камеру, стоящую в шлюзе. Разве она возможна?
А про иллюминатор системы "Взор" слышал? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Крышка внешнего люка имела дистанционное управление и Леонову не надо было переворачиваться чтобы закрыть её. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаhlynin написал:
 Я ничего не знаю про ещё одну камеру, стоящую в шлюзе. Разве она возможна?
А про иллюминатор системы "Взор" слышал?  
Ага. На 12:15 рассказано что было две кинокамеры - одна у внешнего люка, другая у внутреннего. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

На 27:17 показано что пульт внутри ШК расположен посредине, таким образом им можно управлять и вверх ногами и вниз ногами. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
В чём ещё ты веришь Леонову? В том как весь МАП во главе с министром объединился с целью отмазать лётчика-разгильдяя устроившего гагаринскую катастрофу?    
В 1968 году о таком он не мог и заикнуться. Это разные вещи. Совершенно не вижу причин врать насчёт "головой, а не ногами". Он и так уже соврал, не переключил скафандр на автономку, а свалив вину на конструкторов
ЦитатаСтарый написал:
Я вполне доверял рассказу Леонова о том как во время подготовки к ЭПАС в США им "случайно" позволили увидеть схему с нырком Шаттла. Теперь у меня ну очень большие сомнения на этот счёт.
А у меня ни малейших сомнений, что он врёт, не было
ЦитатаСтарый написал:
Крышка внешнего люка имела дистанционное управление и Леонову не надо было переворачиваться чтобы закрыть её.
при чём тут это? Леонов сообщает, что надо было перевернуться, чтобы войти ногами в корабль!

Старый

Глядя на кадры не покидает мысль: если бы Неделин не пропихнул создание отдельного рода войск то ракетчики ходили бы в такой же красивой авиационной форме как и космонавты. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

А что это за чудовищный досчатый сарай из которого космонавты выходят для посадки в автобус на 49:37?  :o 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Цитатаhlynin написал:
Он и так уже соврал, не переключил скафандр на автономку, а свалив вину на конструкторов
А вот давайте лишнего Алексею Архиповичу не приписывать. Ни от чего другого, кроме как от своего КП-55, получать кислород за обрезом люка Леонов не мог. 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

ЦитатаLiss написал:
Ни от чего другого, кроме как от своего КП-55, получать кислород за обрезом люка Леонов не мог.
Давайте тогда свалим на тупость Каманина, Северина, Холодкова, Смирнова

Генерал Холодков, полковник Смирнов и Северин уже несколько раз докладывали о том, что анализом пленок телеметрии точно установлено: Леонов, находясь вне корабля, все время обеспечивался кислородом из ранца и с борта корабля одновременно, а должен был перейти только на автономное питание от кислородного ранца.

hlynin

Кстати, сделать фильм, где Леонов входит ногами, проще некуда - пустить кадры его выхода в обратную сторону

Liss

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаLiss написал:
Ни от чего другого, кроме как от своего КП-55, получать кислород за обрезом люка Леонов не мог.
Давайте тогда свалим на тупость Каманина, Северина, Холодкова, Смирнова

 Генерал Холодков, полковник Смирнов и Северин уже несколько раз докладывали о том, что анализом пленок телеметрии точно установлено: Леонов, находясь вне корабля, все время обеспечивался кислородом из ранца и с борта корабля одновременно, а должен был перейти только на автономное питание от кислородного ранца.
Да, ошибся. Была вторая линия подачи кислорода от баллонов ШК, совмещенная с фалом.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Цитатаhlynin написал:
Кстати, сделать фильм, где Леонов входит ногами, проще некуда - пустить кадры его выхода в обратную сторону
А как добиться чтобы при этом он вытаскивал кинокамеру?  :oops: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
 как добиться чтобы при этом он вытаскивал кинокамеру?    
не понял проблемы. вытащил, проползая мимо. 

Старый

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
 как добиться чтобы при этом он вытаскивал кинокамеру?    
не понял проблемы. вытащил, проползая мимо.  
Когда он выходил он не вытаскивал кинокамеру. Поэтому обратной прокруткой невозможно получить кадры как он запихивает кинокамеру в шлюз. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Когда он выходил он не вытаскивал камеру. Поэтому обратной прокруткой невозможно получить кадры как он запихивает камеру в шлюз.  
А, ты про эту. Погодь, как раз это больше подтверждает обратную прокрутку (я не особо верю, но как монтаж - пустяк дело)
1. две камеры ставят на земле (я так понял) 
2. одна снимает внутри ШК, другая стоит на внешнем обрезе.
3. Уходя, Леонов снимает внешнюю камеру, бросает в шлюз, лезет сам, камера норовит улететь, он держит её ногами
4. Люк ШК закрывается, открывается в люк в КК, Леонов влезает ногами вперёд (иначе нельзя) и прихватывает обе камеры. Может, сразу, а может опосля, когда сорвал шлем при открытом люке в ШК и отдышался. Потом люк закрыли, ШК отстрелили.
Так вот - в фильме, где он возвращается ногами вперёд, я не вижу вброшенной в ШК камеры! Она маленькая, да, но если б она была в кадре это однозначно решало бы, что он входил ногами!

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил?  
То фильм! Вот у меня детская книжка Леонова 1985 года. Там вообще всё как по маслу.

Старый

В фильме весьма подробно рассказано об аварии беспилотного корабля и отказе системы ориентации. 
 А вот о других проблемах в полёте - ничего. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

И ещё возникает грустное подозрение что публикацию фильма задерживали пока Алексей Архипович не покинет нас. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Цитатаhlynin написал:
Кстати, сделать фильм, где Леонов входит ногами, проще некуда - пустить кадры его выхода в обратную сторону
Не получится. Или он втаскивает с собой кинокамеру С-97, или выходит, но без нее. Ситуация опознаваема.
Вот она на отметке 60:43. Полметра, не меньше.
И да, дата выкладывания фильма на Youtube -- 24 апреля 2019 г.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитатаСтарый написал:
В фильме весьма подробно рассказано об аварии беспилотного корабля 
Более того, показано видео с бортовой камеры с быстрым кувырканием после незапланированного срабатывания ТДУ!
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитатаLiss написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
В фильме весьма подробно рассказано об аварии беспилотного корабля
Более того, показано видео с бортовой камеры с быстрым кувырканием после незапланированного срабатывания ТДУ!
Да, уж.  Я и подумать не мог что в наше время ещё возможны такие исторические открытия. 
 Причём из фильма явствует что подрыв произошёл на следующем витке над территорией СССР. Получается что когда стало ясно что посадить корабль не удастся то его подорвали по радиокоманде. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаhlynin написал:
Так вот - в фильме, где он возвращается ногами вперёд, я не вижу вброшенной в ШК камеры! Она маленькая, да, но если б она была в кадре это однозначно решало бы, что он входил ногами!
Ты посмотри где он влезает во внешний люк из открытого космоса. 
 Когда он влезал уже из шлюза в корабль ему вовсе не обязательно было толкать перед собой ногами камеры. 

Цитатаhlynin написал:
Может, сразу, а может опосля, когда сорвал шлем при открытом люке в ШК и отдышался.
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаLiss написал:
Не получится. Или он втаскивает с собой камеру С-97, или выходит без нее. Ситуация опознаваема.
не помню - камеры разве устанавливает Леонов или на Земле? Но камера маленькая, её вряд ли видно в кино

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
И ещё возникает грустное подозрение что публикацию фильма задерживали пока Алексей Архипович не покинет нас.  
Это интересно, фильмами мало интересовался, действительно впервые показали?

Старый

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаLiss написал:
Не получится. Или он втаскивает с собой камеру С-97, или выходит без нее. Ситуация опознаваема.
не помню - камеры разве устанавливает Леонов или на Земле? Но камера маленькая, её вряд ли видно в кино
Камеры устанавливали на земле, а возвращаясь он затащил внешнюю камеру с собой. Поэтому получить вход прокручивая задом наперёд выход не получится. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

ЦитатаСтарый написал:
 Да, уж.  Я и подумать не мог что в наше время ещё возможны такие исторические открытия.
 Причём из фильма явствует что подрыв произошёл на следующем витке над территорией СССР. Получается что когда стало ясно что посадить корабль не удастся то его подорвали по радиокоманде.  
Дело темное.
В полете "Восхода-2" ШК отстрелили сразу после окончания выхода. Вероятно, так же планировалось и для "Космоса-47", но не случилось, так как две одновременно выданные команды на перепуск давления из СА в ШК были восприниняты бортом как команда запуска цикла спуска №5. Без ШК он бы отработал и дал досрочное приземление в Европейской части СССР, а при наличии ШК при работе ТДУ ориентация пошла лесом, входа в атмосферу в начале 3-го витка не произошло и сработала АПО.
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко ( http://kaliningradka-korolyov.ru/upload/uf/0ef/0ef24ca8e37d782c0619f97b43e1247f.pdf ), где причиной аварии назвается формирования команды аварийного спуска по циклу №6, в котором, в отличие от штатного, не было команды на отстрел ШК. Итог, впрочем, тот же -- не реализован сход с орбиты и => АПО.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Ты посмотри где он влезает во внешний люк из открытого космоса.  Когда он влезал уже из шлюза в корабль ему вовсе не обязательно было толкать перед собой ногами камеры.
Ну, кто спорит
ЦитатаСтарый написал:
Камеры устанавливали на земле, а возвращаясь он затащил внешнюю камеру с собой. Поэтому получить вход прокручивая задом наперёд выход не получится.
Ну, кто спорит.
Вот где он лезет ногами обратно, если бы летающую камеру было видно - значит, так и входил. Но её не видно. Либо маленькая либо это выход, прокрученный наоборот

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича.  
возможно, но бездоказательно. Наверняка пОтом захлёбывался, а герметичность была, почему не снять, даже вопреки инструкции?

Старый

ЦитатаLiss написал:
 Дело темное.
Насколько я смог понять из фильма дело было так. По сложению двух команд запустился посадочный цикл и включилась ТДУ. ТДУ отработала но из-за закрутки импульс получился всенаправленный, торможения не произошло. 
 Корабль совершив виток опять оказался над территорией СССР, там по телеметрии убедились что топлива нет, газа в системе ориентации нет, по телевизору увидели что корабль вращается, поняли что посадка невозможна и выдали команду на аварийный подрыв. 
 Чтобы на земле могли увидеть кадры как корабль вращается он должен был сделать круг и оказаться над НИПами оборудованными соответствующей аппаратурой. То есть взорван был только через виток какраз там где было показано в фильме. 
 По другому никак не получается.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаLiss написал:
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко
Она пишет "корабль должны были увидеть в Евпатории, Симферополе, Тюратаме но он не появился". А откуда же тогда кадры с кувырканием?  :oops: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLiss написал:
 Дело темное.
Насколько я смог понять из фильма дело было так. По сложению двух команд запустился посадочный цикл и включилась ТДУ. ТДУ отработала но из-за закрутки импульс получился всенаправленный, торможения не произошло.
 Корабль совершив виток опять оказался над территорией СССР, там по телеметрии убедились что топлива нет, газа в системе ориентации нет, по телевизору увидели что корабль вращается, поняли что посадка невозможна и выдали команду на аварийный подрыв.
Подрыв прошел автоматически. См. Каманина, у него даже указано -- через 29 мин после срабатывания ТДУ. Группа управления не успела осознать, что принимала на 3-м витке сигналы от аварийного корабля, пока они не прекратились где-то над Сибирью.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

И про Зенит она рассказывает не то. Там не был установлен макет шлюзовой камеры, там было установлено только крепёжное кольцо. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Цитатаhlynin написал:
Вот где он лезет ногами обратно, если бы летающую камеру было видно - значит, так и входил. Но её не видно. Либо маленькая либо это выход, прокрученный наоборот

Сергей Павлович, ну открутите тему назад, я там кадр из фильма приделал. Не заметить такую дуру невозможно.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитатаСтарый написал:
Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил?  
Читайте доки. Рост парциального давления кислорода более чем вдвое был зафиксирован. О степени реальной опасности можно спорить.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитатаLiss написал:
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко
Она пишет что ПЕРЕД запуском Восхода-2 в МИКе состоялась пресс-конференция для журналистов на которой Королёв подробно рассказал о предстоящем полёте и ответил на вопросы журналистов. 
 Както слабо верится - возможно ли было в те времена такое?  :oops: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаLiss написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил?  
Читайте доки. Рост парциального давления кислорода более чем вдвое был зафиксирован. О степени реальной опасности можно спорить.
Рост парциального давления кислорода вдвое это реальная опасность. А где увидеть документы? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLiss написал:
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко
Она пишет что ПЕРЕД запуском Восхода-2 в МИКе состоялась пресс-конференция для журналистов на которой Королёв подробно рассказал о предстоящем полёте и ответил на вопросы журналистов.
 Както слабо верится - возможно ли было в те времена такое?    
Раздел "Аудиоматериалы" все из той же подборки на https://www.roscosmos.ru/28187/ 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича.  
возможно, но бездоказательно. Наверняка пОтом захлёбывался, а герметичность была, почему не снять, даже вопреки инструкции?
Насколько я понимаю шлём несъёмный. Только открывается переднее стекло. Поэтому "сорвать" его невозможно. 
В скафандрах вентиляционного типа с потом гораздо проще чем в регенерационных. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Насколько я понимаю шлём несъёмный. Только открывается переднее стекло. Поэтому "сорвать" его невозможно.
не помню Может и так. Нет особой разницы. Главное - люк в ШК не был закрыт.

opinion

ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый  написал:
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича.  
возможно, но бездоказательно. Наверняка пОтом захлёбывался, а герметичность была, почему не снять, даже вопреки инструкции?
Насколько я понимаю шлём несъёмный. Только открывается переднее стекло. Поэтому "сорвать" его невозможно.
В скафандрах вентиляционного типа с потом гораздо проще чем в регенерационных.  
В только что выложенной стенограмме отчета Леонов рассказывает, что пОтом ему заливало глаза и стекло шлема. С разрешения Беляева, он открыл стекло и как мог протер перчаткой.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Bart Hendrickx

Про первый Восход здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=8HHDSd7ze9k&list=PLc72zwEYK3EphJANwpbtGuXvZKU7qCD6N&index=4

А кому тогда показывали эти фильмы? Только высшему руководству страны? 

hlynin

ЦитатаLiss написал:
Сергей Павлович, ну открутите тему назад, я там кадр из фильма приделал. Не заметить такую дуру невозможно.
Извиняюсь. Фильм некогда было смотреть, только эпизоды. В ШК камера маленькая, я думал, что и вторая такая же.
Фильм до того правдоподобный, что глазам не верю. Получается, что Леонов наврал, что входил головой и разворачивался?
Блин, ну некогда досмотреть
А что за камера шпионская с грушей на боку? Была?

Старый

ЦитатаLiss написал:
 Раздел "Аудиоматериалы" все из той же подборки на  https://www.roscosmos.ru/28187/  
Прослушал. Надо же - действительно до полёта рассказывал программу полёта!  :oops: 
Столько для меня открытий. Вобщем век живи, век учись - так дураком и помрёшь.  :( 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаopinion написал:
 В только что выложенной стенограмме отчета Леонов рассказывает, что пОтом ему заливало глаза и стекло шлема. С разрешения Беляева, он открыл стекло и как мог протер перчаткой.
Открыть стекло - это можно. Сорвать шлем - врядли. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Рост парциального давления кислорода был. Однако данные в документе расходятся с тем что рассказывал Леонов. Леонов рассказывал что у них люк неплотно закрылся, началось падение давление и система кондиционирования начала наддувать кабину кислородом. Оказывается падения давления не было, наоборот был рост. А система кондиционирования наддувала кабину не кислородом а воздухом. 

 Тогда у меня своя версия. Космонавты увидели рост парциального давления кислорода и специально включили тумблер наддува чтобы воздух выходил через дренажный клапан и уносил кислород. Что и произошло. А потом уж доложили что случайно этот тумблер зацепили. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаLiss написал:
 Подрыв прошел автоматически. См. Каманина, у него даже указано -- через 27 мин после срабатывания ТДУ. Группа управления не успела осознать, что принимала на 3-м витке сигналы от аварийного корабля, пока они не прекратились где-то над Сибирью.
Откуда же тогда получено телеизображение с вращающегося корабля?
Опять же Когутенко пишет что "В Евпатории, Симферополе, Тюратаме корабля не дождались". Как это понимать? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаBart Hendrickx написал:
А кому тогда показывали эти фильмы? Только высшему руководству страны?  
Видимо людям с допуском. Наверно по всем организациям отрасли, ещё комуто. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

У нас в училище и в штабе ЦПАТа было огромное количество секретных фильмов про всякие разные самолёты, их вооружение и боевое применение. Надо было только проявить инициативу и взять их для просмотра. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Что меня ещё потрясло в фильме - огромное количество солдат. У пультов сидят солдаты, с кораблём и ракетой работают солдаты. В те времена солдатам доверяли куда больше. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLiss написал:
 Подрыв прошел автоматически. См. Каманина, у него даже указано -- через 27 мин после срабатывания ТДУ. Группа управления не успела осознать, что принимала на 3-м витке сигналы от аварийного корабля, пока они не прекратились где-то над Сибирью.
Откуда же тогда получено телеизображение с вращающегося корабля?
Опять же Когутенко пишет что "В Евпатории, Симферополе, Тюратаме корабля не дождались". Как это понимать?  
У нее там немало ошибок, как теперь с публикацией документов стало понятно.
Скажем, отметка 39 мин (включение СО) -- это в цикле №5, а отметка 71 мин (ТДУ) -- это в цикле №4. Они на восемь минут отличаются -- на время полета от Енисейска/Колпашево до Елизово/Ключи. Кстати, подстройка "Гранита" была -3%, так что минута цикла = 58.2 сек.
Каманин записал так:
Цитата...Через два часа я вернулся на КП, в кабинете Кириллова были уже Королев, Тюлин, Керимов и Правецкий. Все были заметно возбуждены, а на мое приветствие: «Добрый вечер!», -- Королев ответил: «Нет, Николай Петрович, вечер кажется не добрый. Похоже на то, что корабль взорвался...» Я был ошеломлен этим сообщением. Зазвонил телефон, Москва (Л.В.Смирнов) хотела немедленно знать, что у нас произошло. Из докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что в начале третьего витка над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем: не поступало никаких сигналов, не работали «Тралы», не было телеметрии. На третьем, четвертом и последующих витках корабль на орбите не наблюдался.

Решением Госкомиссии для выяснения причин гибели корабля была создана комиссия под руководством Керимова, от ВВС я рекомендовал в состав комиссии полковника Комарова. Кроме комиссии Керимова приступили к работе несколько групп специалистов. В результате анализа докладов из Москвы, с ИПов и разбора хода полета уже через 2-3 часа нам стало ясно, что на корабле включился цикл спуска, сработала ТДУ, но корабль не сошел с орбиты, а только несколько изменил ее, и через 29 минут после окончания работы ТДУ он был подорван включением системы АПО
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Ага. По крайней мере понятно что сигнал на подрыв не посылали. 
А что с телеизображением? Его записали но доложили потом? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Ещё вот чего непонятно. Если сигнал на включение спуска сформировался в момент первого прохода над Камчаткой то вход на территорию СССР с запада это будет 2-й виток а не третий. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

В фильме на 20:20 показано что АПО сработало на втором витке, по сути едва замкнулся первый виток. 
Откуда третий то? 
ЦитатаИз докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что в начале третьего витка над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем:
:oops: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

О! Там ещё и НИП в Тбилиси оказывается был! 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

ЦитатаСтарый написал:
В фильме на 20:20 показано что АПО сработало на втором витке, по сути едва замкнулся первый виток.
Откуда третий то?  
ЦитатаИз докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что   в начале третьего витка   над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем:
Циклограмма К57 соответствовала штатному. Поэтому раскрытие ШК проводилось над Тихим океаном на 1-м витке, в начале 2-го (а не 1-го) Каманин и остальные увидели его на кадрах бортового ТВ, провели открытие и закрытие люка, далее на 2-м витке над Камчаткой сформировалась ложная команда на спуск, на 3-м начали принимать сигналы с корабля, не сошедшего с орбиты, в том числе и ТВ, а потом все погасло, и это состояние -- "кажется, взорвался", -- и зафиксировал Каманин.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Открыть стекло - это можно. Сорвать шлем - врядли.  
Конечно. Это нюансы. Смысл - Леонов добрался ло кресла, открыл стекло (люк в ШК открыт), отдышался, утёрся, потом выловил из ШК обе камеры и люк закрыли, для этого не надо было входить, одну камеру рукой достать, другая могла и сама влететь. ШК отстрелили

Старый

Цитатаhlynin написал: Смысл - Леонов добрался ло кресла, открыл стекло (люк в ШК открыт), отдышался, утёрся, потом выловил из ШК обе камеры и люк закрыли, для этого не надо было входить, одну камеру рукой достать, другая могла и сама влететь. ШК отстрелили
Так в чём проблема то?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
Открыть стекло - это можно. Сорвать шлем - врядли.  
Конечно. Это нюансы. Смысл - Леонов добрался ло кресла, открыл стекло (люк в ШК открыт), отдышался, утёрся, потом выловил из ШК обе камеры и люк закрыли, для этого не надо было входить, одну камеру рукой достать, другая могла и сама влететь. ШК отстрелили
Не, не годится. Леонов помимо внешней кинокамеры С-97 снял две внутренние кинокамеры С-08 и, оставаясь в ШК и развернувшись лицом в корабль (и открыв гермошлем), крепил их по предусмотренным местам фиксации. Закончив, развернулся вновь ногами к СА и влез на место. Телекамера в ШК осталась и засняла вход в СА. После этого закрыли люк СА.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Цитатаhlynin написал:
А что за камера шпионская с грушей на боку? Была?
Да, только Леонов грушу оторвал еще когда через люк СА/ШК протискивался.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитатаLiss написал:
 Циклограмма К57 соответствовала штатному. Поэтому раскрытие ШК проводилось над Тихим океаном на 1-м витке, в начале 2-го (а не 1-го) Каманин и остальные увидели его на кадрах бортового ТВ, провели открытие и закрытие люка, далее на 2-м витке над Камчаткой сформировалась ложная команда на спуск, на 3-м начали принимать сигналы с корабля, не сошедшего с орбиты, в том числе и ТВ, а потом все погасло, и это состояние -- "кажется, взорвался", -- и зафиксировал Каманин.
Стоп. Не понял. Команда сформировалась при втором проходе над Камчаткой?  :oops:  А откуда это явствует?  :oops:  Вроде до сих пор считалось что ложная команда сформировалась при первом уходе из зоны радиовидимости.
 Это получается что на втором витке корабль с надутой камерой совершил полный пролёт через всю территорию страны? А в чём тогда проблема? Почему камеру не отделили ещё до Камчатки? 
 И почему в фильме лишь второй виток? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий Инфан

ЦитатаЧСВ написал:
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего
А кадры, где он на орбите, точно подлинные, или, всё-таки, постановочные? И потом, внутри шлюза довольно просторно - узкий только входной люк.

Liss

Недостающие страницы доклада Леонова на Госкомиссии 22 марта 1965 г. ( https://www.roscosmos.ru/media/files/history/voshod2/f1_o13-1_d36.pdf ) отчасти можно восстановить по звукозаписи "Фрагменты аудиозаписи заседания Государственной комиссии по итогам полёта КК «Восход-2». Выступление летчика-космонавта А.А.Леонова". Момент записи 22:22 соответствует началу опубликованной страницы 31 доклада.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Кстати, Леонов о своем выходе в 1966 году:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Сложности со спасением камеры -- и только.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Я почемуто всегда думал что управление шлюзование включая оба люка есть изнутри корабля и Леонову вовсе не надо было крутиться в шлюзе. Беляев бы всё сделал сам.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Бертикъ

Прочитал документы и возникла у меня непонятка.
Вот как фактически происходило возвращение Леонова в корабль (восстановил по записям в бортжурнале):

Вам недоступны вложения в этом разделе.

1. Возвращается в ШК, прихватив по дороге  кинокамеру С-97М.
2. Закрывают внешний люк и выполняют шлюзование.
3. Снимает ранец и демонтирует одну кинокамеру С-08.
4. Делает "перевертон" и демонтирует вторую кинокамеру С-08.
5. Заносит кинокамеры в СА и крепит на места.
6-7. Возвращается в ШК и делает еще один "перевертон", чтобы войти в СА ногами.
8. Закрывают люк СА и отстреливают ШК.

Правильно я понял? Т.е. вошел он в ШК по-штатному - ногами. И для того, чтобы поместить кинокамеры в СА, ему пришлось два раза сделать "перевертон" в шлюзовой камере (так описано в бортжурнале!).
А вот в полностью штатной процедуре тоже были все эти операции?
И если нет, то как без "перевертонов" планировали демонтировать ближнюю С-08 и занести все камеры в СА? Вот такая непонятка...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

konti

Цитата12 минут Леонова (18.03.2020):
Выход в открытый космос. Работа в космическом пространстве. У профессионалов он так и называется, ВКД - Внекорабельная деятельность. Первый выход в открытый космос был подготовлен специалистами ОКБ-1, ныне это Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Сергея Павловича Королёва. Выход бы совершён космонавтом Алексеем Леоновым. 56 лет назад, 18 марта 1965 года с борта космического корабля «Восход-2», который был специально оборудован для этого полёта специальной надувной шлюзовой камерой, Алексей Леонов открыв люк и сделал шаг в пустоту космического пространства. За этим событием следила вся страна. Алексей Леонов находился за бортом корабля «Восход-2» всего 12 минут, но эти минуты навсегда вошли в историю космонавтики. Документальный проект видеостудии РКК "Энергия" основанный на воспоминаниях самого Алексея Архиповича Леонова.

ЗРИТЕЛЬ

Цитата: konti от 08.04.2021 21:57:51
Цитата: undefined12 минут Леонова (18.03.2020):
Выход в открытый космос. Работа в космическом пространстве. У профессионалов он так и называется, ВКД - Внекорабельная деятельность. Первый выход в открытый космос был подготовлен специалистами ОКБ-1, ныне это Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Сергея Павловича Королёва. Выход бы совершён космонавтом Алексеем Леоновым. 56 лет назад, 18 марта 1965 года с борта космического корабля «Восход-2», который был специально оборудован для этого полёта специальной надувной шлюзовой камерой, Алексей Леонов открыв люк и сделал шаг в пустоту космического пространства. За этим событием следила вся страна (выделено мной. S). Алексей Леонов находился за бортом корабля «Восход-2» всего 12 минут, но эти минуты навсегда вошли в историю космонавтики. Документальный проект видеостудии РКК "Энергия" основанный на воспоминаниях самого Алексея Архиповича Леонова.
Вообще-то, СТРАНА НЕ СЛЕДИЛА!
Страна узнала постфактум...
Ложь - она и есть ЛОЖЬ.

Штуцер

Видео, которое тут обсуждают, недоступно на Ютубе.  :(
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!