Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Солнце как красный гигант

Автор Филипок, 12.02.2020 19:55:08

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Филипок

Все знают, что перед тем как Солнце станет коричневым карликом, оно пройдет через стадию инфляции - превратится в красного гиганта, поглотив планеты земной группы. Надо полагать, что поглотит Марс в том числе.

Современное Солнце имеет среднюю плотность около 1,4 г/см3. Я сделал простейшие вычисления и посчитал среднюю плотность солнечного газа (назовем его так) красного гиганта после того как он достигнет орбиты Марса. Его плотность оказалась не менее, чем в 500 000 раз меньше, чем плотность земного воздуха. Это без учета, что заметная масса Солнца останется в твердом ядре тяжелых изотопов - продуктов сгорания солнечного топлива.

Вопрос: что может сделать газ такой плотности с Марсом, даже если он будет иметь температуру десятки тысяч - до миллионов градусов? Полностью расплавить Марс? Превратить его в плазму? Или он только образует тонкую расплавленную корочку на поверхности Марса, не разогрев его более глубинные слои? Нужно учесть, что солнечный газ в этом случае будет стремительно охлаждаться за счет фотонного излучения.

Если последний случай - то у цивилизации, может быть, будет возможность укрыться в глубоких недрах Марса и пережить эпоху инфляции, а не искать спасения на Плутоне, о чем говорят некоторые футуристы.

Каковы ваши мнения, критика или в моей простейшей грубой оценке содержится ошибка? С интересом почитаю ваши комментарии.

Бертикъ

Во-первых, произойдет это примерно через 4 миллиарда лет... Нашей цивилизации всего 10 тысяч лет... Просуществуем ли мы еще 400 тыс. раз по столько - очень сомнительно... Но допустим.
Тогда, во-вторых. Процесс разбухания Солнца (и ухудшения ситуации на ближних планетах) будет длиться не сто лет, и не тысячу, и даже не миллион. Так что "пересидеть" его безвыходно в подземных городах ни на Земле ни на Марсе по-любому не получится.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

12.02.2020 18:40:04 #2 Последнее редактирование: 12.02.2020 21:03:53 от Serge V Iz
По существющим моделям для заезд такой массы, как Солнце фаза красного гиганта будет длиться десятки миллионов лет. Все это время планеты, попавшие в оболочку будут греться средой с температурой около 5000К. Этого более чем достаточно, чтобы планета полностью исчезла, испарилась и смешалась с оболочкой.

Предполагают, что оболочка Солнца будет чуть-чуть меньше орбиты Земли, т.е., скоре всего Земля тоже, как минимум, частично испарится.

Марс при этом окажется на расстоянии 50-100 млн км от поверхности Солнца, и если даже предположить, что поток тепла с единицы площади Солнца при этом уменьшится в 10 раз, то за счет меньшего в два раза расстояния до поверхности Солнца и большей в десятки тысяч раз видимой площади Солнца на небе, поток тепла на поверхности Марса увеличится, грубо, в 10000 раз по мравнению с потоком на орбите Земли сейчас. Это, тоже грубо, даст температуру в 10 раз выше, чем температура на поверхности Земли сейчас. Т.е., в жидком расплавленном состоянии останутся только самые тугоплавкие минералы. Остальное испарится. Твердого, вероятно, не останется ничего.

Ну-и-ну

За миллиард лет с Земли сдует атмосферу и воду, так что вопрос малоактуальный.

Bell

Счастливый человек, долго жить собирается...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Филипок

13.02.2020 08:15:34 #5 Последнее редактирование: 13.02.2020 10:26:14 от Филипок
Конечно, попытки заглянуть вперед на столь длительные периоды времени следует отнести к научно-фантастическим гипотезам.
Но факт состоит в том, что пока существует цивилизация, она будет бороться за выживание, как борется ныне с эпидемиями или чрезвычайными происшествиями. Очевидно, что в пришедшие времена глобальных изменений будут использованы все возможности для выживания.
Неизвестно как будет меняться сама солнечная система по истечении сотен миллионов - миллиардов лет, что-то могут не учитывать современные модели.

Создание цивилизации высокоинтеллектуальных подземных обитателей (все-таки, вариант Марса остается как объект для этого) обеспечивает, по крайней мере, приемлемую гравитацию и защиту от радиации около планетного пространства.

Возможно, удастся создать корабли с оболочками выдерживающие высокие температуры с защитой от радиации, чтобы можно, при необходимости совершать перелеты, допустим от Марса к Плутону.

Но это будут проблемы тех цивилизаций. Желающие, конечно, могут помереть сегодня.

Антикосмит

13.02.2020 12:53:27 #6 Последнее редактирование: 13.02.2020 13:37:44 от Антикосмит
Боюсь, что человечество вымрет задолго до указанных сроков  :(  Возможно, конечно, возникновение новым разумных видов, например, ближе к указанному событию, но я подозреваю, что техногенные цивилизации долго не живут на одном месте: либо погибают, либо находят способ расселится где-то еще.
Сойдет

Бертикъ

По сути, вопрос здесь даже не в принципиальной реализации. Вопрос в том - "а нафига?". Ну, допустим, мы дожили до этого коллапса. Допустим, мы даже пережили его где-нибудь в чреве Марса. А дальше то что? Выходим на поверхность. Перед нами тлеющая головешка, оставшаяся от Солнца. Вокруг - ледяная пустыня Марса. Еще более ледяная, чем сейчас. Земли нет, Венеры нет, Меркурия - тем более. Т.е. либо возвращаться в свои затхлые подземелья, либо сваливать к другой звезде. Так может лучше сразу свалить еще до коллапса? ))))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Чебурашка

Солнце увеличивает свою светимость на 10% каждый миилиард лет.
Условия на Земле станут непригодными для жизни задолго до стадии красного гиганта.
И Грета не поможет

hlynin

ЦитатаБертикъ написал:
По сути, вопрос здесь даже не в принципиальной реализации.
надо научиться управлять звездой. Время есть. И процесс уже пошёл.
что не мешает куда-то и слетать

Антикосмит

ЦитатаЧебурашка написал:
Солнце увеличивает свою светимость на 10% каждый миилиард лет.
Условия на Земле станут непригодными для жизни задолго до стадии красного гиганта.
И Грета не поможет
А если ее на Солнце скинуть чтобы задобрить божество? В жерла вулканов вон бросали. Такой себе киберпанк.
Сойдет

Антип Од

Не, а может, с Юпитера сдует водород и на его месте останется уютная железокаменная планетка с голубыми небесами... эх...
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

Олег

ЦитатаФилипок написал:
Все знают, что перед тем как Солнце станет коричневым карликом,
Белым карликом.

Сергей Хижняк

ЦитатаАнтикосмит написал:
А если ее на Солнце скинуть чтобы задобрить божество?
Гм. А Вы уверены, что божество задобрится, а не разозлится? Если на тебя внезапно скидывают не вполне психически здорового и вопиюще невежественного подростка-прогульщика школы - это, знаете ли... Вместо умиротворения можно получить взрыв сверхновой. Да, у Солнца для таких подвигов массы нет - но мало ли что может сделать разгневанное божество? В общем, я бы не рисковал.

Антип Од

Цитатаhlynin написал:
 надо научиться управлять звездой. Время есть. И процесс уже пошёл.
что не мешает куда-то и слетать

Многие имеют в управлении одну или несколько звёзд. Особо одарённые управляют даже целыми галактиками. Начинают обычно с Солнца, да. Но там конкуренция бешеная. Много желающих. Это серьёзный бизнес и одна из древнейших профессий. Лет 500 назад ещё можно было поднять хорошие деньги, но сейчас не протолкнуться. Дауншифтеры переходят на управление Луной, но и там уже толпа.

Главное - не палитесь. Управляйте звездой незаметно для санитаров. 
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

hlynin

ЦитатаАнтип Од написал:
Главное - не палитесь. Управляйте звездой незаметно для санитаров.  
Попробуйте доказать, что солнце светит без моей помощи. Но это семечки, сейчас занимаюсь коррекцией орбиты путём концентрации солнечных пятен

hlynin

ЦитатаСергей Хижняк написал:
 Да, у Солнца для таких подвигов массы нет
Всё-таки весьма обидно, что Солнце не может стать сверхновой. Надо поработать над этой проблемой.

Антикосмит

25.02.2020 13:21:17 #17 Последнее редактирование: 25.02.2020 15:19:10 от Антикосмит
ЦитатаСергей Хижняк написал:
 
ЦитатаАнтикосмит написал:
А если ее на Солнце скинуть чтобы задобрить божество?
Гм. А Вы уверены, что божество задобрится, а не разозлится?
Через три миллиарда лет Солнце  расширится. Земля к тому времени уже будет представлять собой уродливую серую картофелину, лишенную океанов и атмосферы. И лишь только на Плутоне в хрустальном гробу будет лежать представитель давно вымершей цивилизации. Через миллиарды лет сработает радиоизотопный таймер в виде толстого бруска, который переломится и высвободит титанический каменный механизм, выдержавший не менее титанический натиск времени и отправит в последний полет к Солнцу сгусток безумия и ненависти к потеплению климата. И Солнце погаснет навсегда.
Сойдет

Антип Од

Или так. За миллиард лет эволюции в холодных шахтах Плутона человеки обрастут панцирем, поверх него - шерстью, научатся жрать метановый лёд и запивать аммиаком. А потом счастливыми парочками расползутся по поверхности строить уютные бунгало и любоваться красным солнышком.
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

hlynin

ЦитатаАнтикосмит написал:
Через три миллиарда лет Солнце  расширится.
Поживём - увидим! 

Антип Од

Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаАнтип Од написал:
Главное - не палитесь. Управляйте звездой незаметно для санитаров.  
Попробуйте доказать, что солнце светит без моей помощи. Но это семечки, сейчас занимаюсь коррекцией орбиты путём концентрации солнечных пятен
Пускай вам ваш доктор доказывает. Целебными клизьмами или иными живительными методами. Он за это зарплату получает.
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.

hlynin

Но не будете же Вы отрицать, что моя масса влияет на массу Солнца*? (Ньютон так сообщил) Причём воздействие быстро растёт, ибо Солнце теряет 6 млн тонн ежесекундно, а моя масса растёт и уже явно за 80 кг?