Какая страна может позволить себе национальную космонавтику ?

[АниКей]

ВСКЛА́ДЧИ́НУ, нареч. (разг.). Сложившись деньгами, распределив между собой расходы, на паях. Молодежь устроила вскладчину загородную поездку. Крестьяне купили вскладчину молотилку.

не Космический клуб в широком понимании. не про Украину.


Только чтобы иметь национальные
- носитель
- КА
- космодром

Сама, сама сама ( С )

СССР, Россия, США, Китай, Индия, Япония ?

Или надо сузить до КА с человеком на борту ?
Тогда только 3 шт.

Что есть основной критерий ?
Территория ? Население?

Общественный строй?

Приоритеты развития?

Национальный престиж?

Экономика?

?

[Старый]

АниКей написал:
Сама, сама сама ( С )
СССР, Россия, США, Китай, Индия, Япония ?

Францию во главе Объединённой  Европы обижаешь, да?

Пилотируемый не надо.

Израиль, Иран, Ю.Корея и Чучхея пока не доросли.

[Старый]

АниКей написал:
Что есть основной критерий ?Территория ? Население?

Научно-технический уровень и экономический потенциал.

[АниКей]

ИМХО, во первых и в основном население больше 140 млн.

[АниКей]

Ну, или с учетом Японии - 120 млн.
Меньшая страна просто не потянет   

[Дмитрий В.]

АниКей написал:
Ну, или с учетом Японии - 120 млн.
Меньшая страна просто не потянет    

Израиль?

[Чебурашка]

Любая страна с ВВП больше 100 млрд. $ в год по ППС.
Даже Уганда сможет, если захочет.

Нет в ракетах уже давно никакого особого хай-тека.
А вот прикладые спутники типа связи, ДЗЗ и т.п. требуют более высокого уровня технологий.

[Bell]

АниКей написал:
не про Украину.

да ладно скромничать-то

[Bell]

АниКей написал:
Или надо сузить до КА с человеком на борту ? Тогда только 3 шт.

Индия на грани.

Чебурашка написал:
Любая страна с ВВП больше 100 млрд. $ в год по ППС. Даже Уганда сможет, если захочет.

У СССР в 50-х столько было?

А у Ирана? Боже, у Чучхеи???

Не, надо учитывать еще и мотивацию.
Я вот за Иран не уверен, могут запулить героя...
Утереть нос суннитским ренегатам и американским империалистическим свиньям.

[Paleopulo]

АниКей написал:
Что есть основной критерий ? Территория ? Население?  Общественный строй?   Приоритеты развития?   Национальный престиж?   Экономика?  ?

Все мимо. Опыт показывает, что достаточно желания работать в этом бизнесе. И РН будут прекрасно взлетать из Новой Зеландии. Сакрального знания нет - есть обычная инженерная задача. Если есть конструктора, производство и культура производства - то все получится даже у стартапа.

[Дмитрий В.]

Paleopulo написал:
И РН будут прекрасно взлетать из Новой Зеландии.

Особенно/, если РН сделана американской компанией РокетЛаб.

[ZOOR]

Дмитрий В. написал:
 

АниКей написал:
Ну, или с учетом Японии - 120 млн.
Меньшая страна просто не потянет    

Израиль?

Скоро и корейцы (южные) запускать на своих будут. А у них в два раза меньше населения.

Чебурашка написал:
Любая страна с ВВП больше 100 млрд. $ в год по ППС.

А вот ВВП - 2 трилиона.

[hlynin]

Дмитрий В. написал:
Особенно/, если РН сделана американской компанией РокетЛаб.

Это экзотика. В принципе запустить спутник может дворовая команда. Ракетомоделисты (в Америке) уже преодолели 100-км отметку. Гораздо хужее со всякими разрешениями. Чертежи есть, жидкий кислород продавался ещё сотню лет назад, керосин - ещё раньше. Однако это опасное и довольно бессмысленное баловство - запуск ради запуска, это очень-очень не приветствуется. А так...есть сложности, но они преодолимы. Надо только захотеть. Осталось только понять - стоит ли престиж тех десятков миллионов (это если за дело возьмётся государство) и не будет ли антипрестиж государству, если сделают какие-нибудь свои любители (причём в разы дешевле)

[ZOOR]

Paleopulo написал:
Сакрального знания нет - есть обычная инженерная задача. Если есть конструктора, производство и культура производства - то все получится даже у стартапа.

Ну вот у бразильцевв есть Эмбрайер - а космическуую технику сделать не могут.
Хотя и ВВП, и населения хватает

[Paleopulo]

ZOOR написал:
Ну вот у бразильцевв есть Эмбрайер - а космическуую технику сделать не могут. Хотя и ВВП, и населения хватает

Не особо и хотят, видимо. Корейцы и иранцы и то самопалами играются, иногда получается даже. А бразильянцы после нескольких попыток забросили это дело.

[Paleopulo]

Дмитрий В. написал:
Особенно/, если РН сделана американской компанией РокетЛаб.

Я и говорю - матерное слово есть, стартап. Шарашкина контора может сейчас организовать изготовление РН и запуск коммерческих ПН. А уж американская она или китайская - разницы нет.

[Чебурашка]

Корейцы и иранцы

Отрыжка от программ создания баллистических ракет.
А с кем Бразилия собирается воевать?

[Paleopulo]

Чебурашка написал:
Отрыжка от программ создания баллистических ракет. А с кем Бразилия собирается воевать?

А Макс с кем воевать собрался?

[Чебурашка]

Paleopulo написал:
А Макс с кем воевать собрался?

Уже воюет. С лоббистами Боинга  

[Paleopulo]

Чебурашка написал:
Уже воюет. С лоббистами Боинга  

А, ну если в этом смысле...
А Безос с его ВЕ-4? Он вроде с Боингом вась-вась - неужто с Маском воевать собирается?

[pkl]

А что понимается под словами "национальная космонавтика", собрать ракету или спутник из покупных, в т.ч. импортных деталей или иметь у себя полный производственный цикл всех компонентов, начиная от звёздных датчиков и заканчивая гидразином для двигателей системы ориентации?   Если второе, то только США, да и то вряд ли.  

[АниКей]

pkl написал:
что понимается под словами "национальная космонавтика"

Вот, например, Морской старт. Зенит - лучшая ракета всех времен и народов, платформа на экваторе - но это всё как порося всклачину вырастить, пришел Боинг и сказал - вы как хотите, а я свою половину режу. и всё.
Или как Наземный старт - распался Союз, нарушила Украина кооперацию, тяп по Ляпкину ляп по Тяпкину. зарезала свою половину поросенка. и всё.
Но Россия вытянула свою кооперацию в космонавтике-ракетостроении.

А другие бывшие а теперь суверенные независимые - нет.
Национальная - в смысле самодостаточная, чтобы не только сгруппировавшись-затянув пояса один раз, но и регулярно-системно, заявляя о себе как не о пальцем деланной стране.

Может, минимально необходим государственно-монополистический социализм или такой-же капитализм как основа ?

И США и Китай и Россия и почти Индия вроде подходят  

[Чебурашка]

Кстати, а у Индонезии какая комическая программа есть?
Страна, 4-ая по населению в Мире, и вот вот станет 5-ой экономикой, обойдя Германию и Россию?
Что у них есть?

[АниКей]

pkl написал:
в  любой развитой стране космическая деятельность давно стала рутиной, как  авиация или производство микроэлектроники. Запуск ракеты в космос давно  уже не предмет гордости.

своей ракетой своего КА со своего космодрома со своей территории в любое время, не только тогда когда рыбаки рядом рыбу не ловят - предмет гордости  

за деньги всякий может, ты без денег попробуй ( С )

[pkl]

Короче, ключевые производства /двигателестроение, приборостроение, материаловедение/ свои + своя инфраструктура /космодром + измерительные комплексы + центр управления/. Тогда только Россия, США и Китай. Может, ещё Индия, но не факт - вникать в детали надо. Япония много компонентов у США закупает. Израиль, видимо, тоже. Про Европу уж молчу.

[Дмитрий В.]

Чебурашка написал:
Кстати, а у Индонезии какая комическая программа есть?

Была, по крайней мере.

[АниКей]

Джакарта,          29 апреля 2019, 12:03 — REGNUM Глава Национального агентства по аэронавтике и исследованию космического пространства (Lapan) Индонезии Томас Джамалуддин нацелен на запуск спутников непосредственно с территории Индонезии в 2040 году, сообщает Antaranews.


«Мы хотим, чтобы в течение следующих 25 лет, к 2040 году, мы cмогли создавать свои собственные спутники», — отметил Томас Джамалуддин журналистам в планетарии и обсерватории Джакарты.


По  его словам, Индонезии удалось создать три спутника весом около 120 кг, а  именно Lapan А1, Lapan А2 и Lapan А3. Однако для запуска спутника  страна все еще использует технические средства в Индии.


«Мы хотим  иметь место запуска ракет и спутников на индонезийской земле, в  частности, на острове Биак, который очень удобно расположен на экваторе», — пояснил он.


Известно,  что в настоящее время Национальное агентство по аэронавтике и  исследованию космического пространства готовит четвертый и пятый  спутники, а именно Lapan A4 и Lapan A5.


Напомним, начиная примерно  с 2008 года, в рамках программы «Воздушный старт» Индонезия и  Российская Федерация вели переговоры по запуску российских  ракет-носителей в космос с индонезийского острова Биак.

       

Индонезия захотела отправить своего космонавта на орбиту с помощью России
31 декабря 2019, 18:21


Текст: Елизавета Булкина



Турция,  Индонезия и Венгрия ведут переговоры о сотрудничестве с Роскосмосом и  намерены отправить в космос своего астронавта, заявил гендиректор  госкорпорации Дмитрий Рогозин.


«Мы сейчас начали переговоры с  такими странами как Турция, Индонезия, Венгрия. Они хотят запустить  своего космонавта, хотят сотрудничество с Роскосмосом», – приводит ТАСС слова Рогозина в интервью телеканалу «Россия 24».

Ранее руководитель Института космической политики Иван Моисеев рассказал газете ВЗГЛЯД, как Россия может вернуть первенство в космосе.

[АниКей]

rossaprimavera.ru              Индонезия строит первый космодром
Джакарта, 13:25  14 ноября 2019 / ИА Красная Весна                              

Первый  индонезийский космодром будет построен на острове Биак, сообщила  13 ноября газета The Jakarta Post со ссылкой на Национальный институт  аэронавтики и космоса (LAPAN).Это место было выбрано, поскольку  считается идеальной стартовой площадкой для испытаний более крупных  ракет, что является приоритетной задачей ученых космической отрасли на  ближайшее будущее.

«LAPAN уже умеет самостоятельно создавать  спутники. Следующая цель — выводить их на орбиту с помощью собственных  ракет. Вот для чего понадобился космодром, который поможет решить эту  задачу», — заявил руководитель этой организации Томас Джамалуддин.

Ожидается, что первые пуски ракет со стартовой площадки на о-ве Биак состоятся в 2024 году.

[АниКей]

Значит, следующая Индонезия (находится на экваторе) , осталось сделать свои ракету-космодром;) 

[Старый]

Чебурашка написал:
Кстати, а у Индонезии какая комическая программа есть?
Страна, 4-ая по населению в Мире, и вот вот станет 5-ой экономикой, обойдя Германию и Россию?
Что у них есть?

Авиастроение у них есть? А чегостроение у них есть? 

[hlynin]

Старый написал:
Авиастроение у них есть? А чегостроение у них есть?  

У них есть главное - НАСТРОЕНИЕ

[Дмитрий В.]

Старый написал:
  Авиастроение у них есть?  

Есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Aerospace

[triage]

АниКей написал:
Значит, следующая Индонезия (находится на экваторе) , осталось сделать свои ракету-космодром;)  

пишут с 2006 года Индонезией обсуждался вопрос с Россией о орбитальных запусках
 https://www.thejakartapost.com/news/2012/02/15/russia-repeats-offer-ri-become-a-space-nation.html
2012

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
  Авиастроение у них есть?  

Есть:  https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Aerospace

Неее... "Своё авиастроение" означает полный цикл включая двигатели и оборудование. Хотя бы лицензионное производство. Собрать самолёт из импортных запчастей авиастроением не считается. 

[Старый]

Пока полноценными космическими державами остаются:
США
Китай
Эта страна 
Европа
Япония
Индия

Больше кандидатов пока не видно на горизонте. 

[Старый]

В качестве критерия пока можно назначить наличие собственного тяжёлого геостационарного носителя. 

[Старый]

Если усилиями наших доблестных руководителей мы просрём пилотируемую программу и тяжёлый геостационарный носитель (а к этому всё идёт) то эта страна выпадет из списка полноценных космических держав. 

[Harder]

Какая страна может позволить себе национальную космонавтику ?

Любая страна обладающая самодостаточной структурой полномасштабной разработки,производства,испытаний,запуска и управления РКТ.

[Старый]

Harder написал:
 

Какая страна может позволить себе национальную космонавтику ?

Любая страна обладающая самодостаточной структурой полномасштабной разработки,производства,испытаний,запуска и управления РКТ.

Откуда ж это всё возьмётся если страна ещё не позволила себе космонавтику?  :oops: 

[Чебурашка]

А если добавить в критерии наличие научно-исследовательский и межпланетной программы?

[Старый]

Чебурашка написал:
А если добавить в критерии наличие научно-исследовательский и межпланетной программы?

Тоже можно. Но только межпланетную. Научную кто хочешь может. 

[Старый]

Ну вобщем полноценная космическая держава должна иметь:
-пилотируемую программу
-тяжёлый геостационарный носитель
-навигационную систему типа Навстар

[Павел73]

Старый написал:
Ну вобщем полноценная космическая держава должна иметь:
-пилотируемую программу
-тяжёлый геостационарный носитель
-навигационную систему типа Навстар

Скоро к этому списку добавится способность высадиться на другое небесное тело.

[Старый]

Павел73 написал:
 

Старый написал:
Ну вобщем полноценная космическая держава должна иметь:
-пилотируемую программу
-тяжёлый геостационарный носитель
-навигационную систему типа Навстар

Скоро к этому списку добавится способность высадиться на другое небесное тело.

А почему в 1969-м году не добавили?  

[Чебурашка]

Япония обладает развитой пилотируемой программой - большой сегмент на МКС, аж три модуля.
Имеет большой и функциональный грузовой корабль для снабжения МКС, запускаемый на регулярной основе.

Имеет тяжёлый, ргулярно используемый носитель H-II.

А вот включение в критерий навигационной системы - а с какого хрена.
Почему навигационная, а не система для раздачи интернета из космоса?

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 

Старый  написал:
Ну вобщем полноценная космическая держава должна иметь:
-пилотируемую программу
-тяжёлый геостационарный носитель
-навигационную систему типа Навстар

Скоро к этому списку добавится способность высадиться на другое небесное тело.

А почему в 1969-м году не добавили?  

Потому что в 1972 прекратили. И потеряли эту способность надолго.

[Старый]

Павел73 написал:
 

Старый написал:
 

Павел73  написал:
   

Старый   написал:
Ну вобщем полноценная космическая держава должна иметь:
-пилотируемую программу
-тяжёлый геостационарный носитель
-навигационную систему типа Навстар

Скоро к этому списку добавится способность высадиться на другое небесное тело.

А почему в 1969-м году не добавили?  

Потому что в 1972 прекратили. И потеряли эту способность надолго.

Тогда и второй раз не зачтут. 

[Старый]

Хотя тогда, в начале 70-х США действительно уши вперёд и стали космической державой первого порядка. 
 Остальные "полноценные космические державы" это державы второго порядка. 
 А Израили-Ираны-Чучхеи - третьего порядка. 

[triage]

Чебурашка написал:
Япония
....
Почему навигационная, а не система для раздачи интернета из космоса?

У Старого в его списке ее все имеют.

[triage]

Павел73 написал:
 

Старый написал:
 

Павел73  написал:
Скоро к этому списку добавится способность высадиться на другое небесное тело.

А почему в 1969-м году не добавили?  

Потому что в 1972 прекратили. И потеряли эту способность надолго.

Это кого троллим? Себя, Россию, что-ли?

[aaa1]

Чебурашка написал:
Япония обладает развитой пилотируемой программой - большой сегмент на МКС, аж три модуля.
Имеет большой и функциональный грузовой корабль для снабжения МКС, запускаемый на регулярной основе.

Как часть американской инфраструктуры.

[Старый]

aaa1 написал:
 

Чебурашка написал:
Япония обладает развитой пилотируемой программой - большой сегмент на МКС, аж три модуля.
Имеет большой и функциональный грузовой корабль для снабжения МКС, запускаемый на регулярной основе.

Как часть американской инфраструктуры.

Так и мы тоже. 
 Определение означает "может позволить себе тратить силы и средства на пилотируемую программу". 

[Павел73]

triage написал:
 

Павел73 написал:
 

Старый  написал:
   

Павел73   написал:
Скоро к этому списку добавится способность высадиться на другое небесное тело.

А почему в 1969-м году не добавили?  

Потому что в 1972 прекратили. И потеряли эту способность надолго.

Это кого троллим? Себя, Россию, что-ли?

Причем тут Россия? США в 1969 высадились на Луне. И это могло стать новым критерием сверхдержавы, если бы они в 1972 не прекратили туда высаживаться, а с закрытием программы Аполлон - и не потеряли такую способность.

Если они вновь туда высадятся, и не бросят это дело, то способность летать на другое небесное тело действительно станет признаком сверхдержавы.

Точно так же, как например, в 16 веке признаком сверхдержавы была способность переплыть океан и основать колонию.

[triage]

Высадки американских роботов на Марс это что - высадка на небесное тело или нет?
У Китая, Европы, Японии, Индии высадки на небесные тела были или нет?
А Высадка России (не СССР) на небесное тело в каком году произошло?

[Павел73]

triage написал:
Высадки американских роботов на Марс это что - высадка на небесное тело или нет?
У Китая, Европы, Японии, Индии высадки на небесные тела были или нет?
А Высадка России (не СССР) на небесное тело в каком году произошло?

Роботы на других небесных телах - это не высадки.

[hlynin]

Павел73 написал:
Точно так же, как например, в 16 веке признаком сверхдержавы была способность переплыть океан и основать колонию.

Да фигня полная. Это вообще делали не государства, а частники. И раньше 16 века.

[hlynin]

Старый написал:
А Израили-Ираны-Чучхеи - третьего порядка.  

а остальные - державы беспорядка

[aaa1]

Старый написал:
 

aaa1 написал:
 

Чебурашка  написал:
Япония обладает развитой пилотируемой программой - большой сегмент на МКС, аж три модуля.
Имеет большой и функциональный грузовой корабль для снабжения МКС, запускаемый на регулярной основе.

Как часть американской инфраструктуры.

Так и мы тоже.
 

По крайней мере, российская космонавтика не зависит от исправности канадского манипулятора.

[Чебурашка]

По крайней мере канадский манипулятор  ещё ни разу ничего не протаранил в отличии от....  

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Точно так же, как например, в 16 веке признаком сверхдержавы была способность переплыть океан и основать колонию.

Да фигня полная. Это вообще делали не государства, а частники. И раньше 16 века.

Неважно, кто это делал в организационном плане. Важно, что подданный какого-либо государства, переплывший океан и основавший колонию, тем самым делал свою державу сверхдержавой.

[Дмитрий Инфан]

triage написал:
А Высадка России (не СССР) на небесное тело в каком году произошло?

15 декабря 1970 года.

[hlynin]

Павел73 написал:
Неважно, кто это делал в организационном плане. Важно, что подданный какого-либо государства, переплывший океан и основавший колонию, тем самым делал свою державу сверхдержавой.

А океан-то какой? Индийский-то переплывали да-авно.
А колония... в чём трудность основания? Вышли на берег и размножились. Порой не по своей воле.
Вы даже не представляете, сколько подданных разных стран переплыло океан и сделало колонии. Вообще-то с подданством был напряг - я, например, не могу сказать, подданным какой сверхдержавы был Колумб. Напомню, что Испании тогда не существовало.

[Старый]

hlynin написал: Напомню, что Испании тогда не существовало.

Испания и Англия были тогда мировыми сверхдержавами. После трафальгарского сражения осталась одна. 

[АниКей]

12 февраля 2020 г., AEX.RU  –  Перенос единственного российского пуска с "Восточного" в 2020 году  говорит о невостребованности стартового комплекса для ракеты "Союз" на этом космодроме. Об этом рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев, сообщает РИА Новости.
 
 

"На "Восточном" стоит седьмой стартовый комплекс для ракеты "Союз". Их  очень много. И загрузить новый - очень сложно. Поэтому космодром  становится изначально недозагруженным. Построили лишний старт - не  нужный, грубо говоря. А дело в том, что рационально не смогли в свое  время распределить работы", - сказал он.

 Речь идет о трех стартовых столах на "Плесецке", двух на "Байконуре" и одном на французском космодроме "Куру".
 
 

По словам Моисеева, на "Восточном" нужно было в первую очередь строить  стартовый стол для "Ангары" и начинать ее летные испытания.
 

Ранее Роскосмос  сообщил о переносе на 2021 год единственного пуска по российской  космической программе на этот год с Восточного - метеорологического  аппарата "Метеор-М". Таким образом, в этом году остаются планы только по  запуску с космодрома британских спутников OneWeb. Всего - четыре пуска.
 
 В минувшем сентябре генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что в 2020 году с Восточного намечаются пять пусков - в апреле, мае, июне, июле и ноябре.

Не. Повторюсь, сначала синица в руках. Только для независимого доступа. Потом всякие Ангары-супертяжи.. А так конечно ваще не нужен. Политическое решение. Вдруг байконур раскрасится в желто-блакитное - и что?  Всё российскому космосу? Страна та сложная, см. напр.Внук Назарбаева попросил политического убежища в Великобритании: "Под силу перевернуть государство"


Только чтобы позволить себе НАЦИОНАЛЬНУЮ космонавтику   

[hlynin]

Старый написал:
Испания и Англия были тогда мировыми сверхдержавами. После трафальгарского сражения осталась одна.  

Если о временах Колумба, ты ты ошибся на 300 лет. Испании не было вообще, Англия откровенно прозябала
Чтобы давать определения, надо озвучить критерии

[hlynin]

Старый написал:
После трафальгарского сражения осталась одна.  

как раз после него Наполеон стал хозяином в Европе, от Ла-Манша до Москвы. А также половины Африки и части Азии. Или ты имеешь ввиду именно Францию?

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
После трафальгарского сражения осталась одна.  

как раз после него Наполеон стал хозяином в Европе, от Ла-Манша до Москвы. А также половины Африки и части Азии. Или ты имеешь ввиду именно Францию?

Ты перескочил с лидирующих стран на лидирующих диктаторов?

[hlynin]

Старый написал:
Ты перескочил с лидирующих стран на лидирующих диктаторов?

1. Страна  и государство разные вещи
2. Никакие диктаторы отдельно от государства не могут быть "лидирующими"
3. В чём государство лидирует? Это ещё посмотреть надо
но - я не вижу от тебя критериев "сверхдержавы". Зачем тогда затевать разговор?

[Старый]

hlynin написал:
2. Никакие диктаторы отдельно от государства не могут быть "лидирующими"

А всего два сообщения назад ты отделял Наполеона от Франции.


Вобщем с темой "какая страна может позволить себе национальную космонавтику" - всё?

[hlynin]

Старый написал:
А всего два сообщения назад ты отделял Наполеона от Франции.

И сейчас тоже. 

Старый написал:
Вобщем с темой "какая страна может позволить себе национальную космонавтику" - всё?

ну, конечно - всё, ведь ты не даёшь объяснения, что такое "сверхдержава". Тем более во времена Наполеона.
Кстати говоря, сверхдержавой в то время по праву можно считать и Голландию. Била она Англию так, что голландский корабли стояли в Темзе и палили по Лондону, а совместная армия Франции и Англии терпела поражение и на суше. Только перед появлением Наполеона англичане выторговали у голландцев  некоторые права в торговле

[АниКей]

Основой космонавтики являются средства выведения. Они должны быть нужны стране не как баловство для космоса а как средство выживания для неотвратимой доставки ядренно-нейтронно-термоядерной полезной для войны нагрузки. Тогда и космонавтике что-нить обломится.   

Поэтому космонавтику может позволить себе страна озабоченная выживанием (СССР-США-Китай-Индия) с населением не менее 120-130 млн (иначе экономика не потянет (вычеркиваю Германию- Украину- Италию-Австралию-...) с государственно-монополистическим (капитализмом, социализмом, диктаторизмом, - иначе не заставить народ напрягаться пояс затягивать дохлым экономикой странам и с жиру беситься богатым).  

Саму по себе космонавтику без её основы военно-промышленного комплекса не позволит себе никто никогда никаких шансов.
Сначала ВПК - потом сливки с  него - космос. Или правильнее не сливки в остаток-осадок-бульон от яиц.

И сам по себе космос - только как на сдачу от его военной составляющей. Сначала спутник шпион, потом хабл, если останется денег. а если не останется денег то и не будет у страны хабла-спектра.  

[Старый]

АниКей написал:
Основой космонавтики являются средства выведения. Они должны быть нужны стране не как баловство для космоса а как средство выживания для неотвратимой доставки ядренно-нейтронно-термоядерной полезной для войны нагрузки. Тогда и космонавтике что-нить обломится.  

В наше время средства выведения космических аппаратов имеют уже очень мало общего со средствами доставки едрёных боеприпасов. Разве что для стран типа Израиля, Ирана, Чучхеи.

[Старый]

АниКей написал:
Саму по себе космонавтику без её основы военно-промышленного комплекса не позволит себе никто никогда никаких шансов.

А как насчёт Японии?  :oops: 

[hlynin]

АниКей написал:
Поэтому космонавтику может позволить себе страна озабоченная выживанием

Дюже много стран не озабочено выживанием. А некоторые до того не озабочены, что и армии не имеют. Причём вовсе не от бедности. И даже договора о защите ни с кем не имеют. Однако вот никто их завоевать не стремится

[Старый]

hlynin написал:
  Дюже много стран не озабочено выживанием. А некоторые до того не озабочены, что и армии не имеют. Причём вовсе не от бедности. И даже договора о защите ни с кем не имеют. Однако вот никто их завоевать не стремится

Но они и космонавтики своей не имеют.

[hlynin]

Старый написал:
Но они и космонавтики своей не имеют.

А это ни фига не связано. Я только про озабоченность.
А космонавтика... Как была она средством престижа, так и осталась

[АниКей]

АниКей написал:
Сначала ВПК - потом сливки с  него - космос.

       vpk-news.ru              НАТО торопится на небеса
 | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
       Иван Малевич,кандидат военных наук

Спойлер

      Исходящая  от России и Китая опасность распространилась на космическое  пространство, заявил командующий Объединенными вооруженными силами НАТО  по трансформации французский генерал Андре Ланата в интервью Washington  Examiner. Факт маневрирования спутников РФ и КНР вблизи от западных  сателлитов представляет угрозу альянсу.

 Слова французского  генерала вызывают удивление по нескольким причинам. На встрече 20 ноября  глав МИДа стран – членов НАТО накануне саммита организации в Лондоне  генеральный секретарь Йенс Столтенберг объявил, что альянс решил  признать космос своей новой оперативной сферой наряду с воздушным  пространством, землей, морскими водами и киберпространством. «Для защиты  и сдерживания, для раннего предупреждения, связи и навигации», –  пояснил генсек, добавив, что НАТО не намерено размещать там оружие, а  исходит из оборонительных соображений и будет действовать в полном  соответствии с международным правом. Решение министров иностранных дел  было утверждено главами государств на встрече в Великобритании,  объявивших космос фронтом. Отметим, что «адаптация к новым угрозам»  велась в НАТО с подачи США. Вашингтон в последнее время усилил давление  на членов организации, призывая их интенсифицировать сотрудничество в  космической сфере. В итоге США дожали партнеров, добившись от союзников  по блоку признания внеземного пространства полноценной областью его  операционной деятельности наряду с наземным, воздушным, морским и  кибернетическим.


Президент России Владимир Путин 4 декабря в Сочи  на совещании, посвященном развитию ВМФ, заявил: «Ведущие страны мира  активно развивают космические системы военного и двойного назначения. А  руководство США вообще открыто рассматривает космическое пространство в  качестве театра военных действий и планирует там боевые операции».

" Руководство США рассматривает космическое пространство как театр военных действий и планирует там боевые операции "
В  Соединенных Штатах активно разрабатываются различные оборонительные  антиспутниковые, а также наступательные системы вооружений наподобие  засекреченного орбитального беспилотного самолета X-37B. Этот аппарат  вернулся из космоса в конце октября, пробыв на орбите 780 дней и  выполняя некие эксперименты. Еще два года назад о выходе Соединенных  Штатов в околоземное космическое пространство с оружием заявляла, в  частности, министр ВВС США Хизер Уилсон, которая отметила: «Мы переходим  к космосу как к пространству ведения военных действий». После девяти  месяцев споров в США принят Закон об ассигнованиях на национальную  оборону (National Defense Authorization Act – NDAA) на 2020 финансовый  год. Бюджетная новация – выделение в отдельный род войск  военно-космических сил США наравне с сухопутными войсками, ВВС, ВМС,  морской пехотой и береговой охраной. С инициативой создания таких сил  для противодействия Китаю и России Дональд Трамп выступил еще в 2017  году. Между тем де-факто космические войска уже давно существуют в  составе вооруженных сил США, и Москва не раз призывала Вашингтон к  переговорам о предотвращении гонки вооружений в околоземном  пространстве.


Теперь к ней подключилось НАТО, что требует  изменения формата переговоров по проблеме. Пока что Космические силы  находятся в процессе формирования путем перевода личного состава,  имущества и компетенций из ВВС и будут играть подчиненную роль, не имея,  подобно корпусу морской пехоты, собственного департамента в Пентагоне.


Первый  заместитель председателя думского Комитета по обороне Александр Шерин  назвал беспочвенным и смехотворным заявление генерала НАТО об угрозе со  стороны России и Китая в космосе. Это очередная байка, позволяющая  наращивать военные расходы. Депутат пояснил, что когда США хотят освоить  бюджеты и попытаться где-то завладеть полностью ситуацией, они  объясняют это борьбой против угрожающей России. Первая причина такого  рода заявления натовского чиновника – чтобы страны Запада задумались об  увеличении оборонных взносов в НАТО.


Вторая причина, по всей  видимости, заключается в следующем. Как известно, основы правового  режима космического пространства и небесных тел закреплены договором  1967 года. Согласно ему «космическое пространство, включая Луну и другие  небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем  провозглашения на него суверенитета, ни путем использования или  оккупации, ни любыми другими средствами». Договор запрещает выводить на  орбиту вокруг Земли объекты с ядерным оружием или любыми другими видами  ОМП, устанавливать таковое на небесных телах и размещать его в  космическом пространстве каким-либо иным образом. Также запрещается  создание на небесных телах военных баз, сооружений и укреплений,  испытание любых типов ВВТ и проведение маневров. Договором определены  принципы ответственности, которые к наиболее тяжким международным  правонарушениям относят развязывание и ведение военных действий в  космосе, его превращение в театр военных действий иным образом,  несовместимым с мирным использованием и т. п.


Вне всякого  сомнения, объявление космоса сферой оперативной деятельности, а попросту  полем боя ведет к нарушению данного договора 1967 года. То есть для  НАТО и прежде всего для США он стал ненужным, противоречащим их  интересам. От него надо отказаться так же, как от Договора по РСМД. Для  этого Россию обвинили в его нарушении, после чего США вышли из договора.  Точно так происходит сегодня и с соглашением по космосу. Осталось  дождаться официальных заявлений от США.


Политолог Юрий Светов  иронизирует: «Если российские и китайские космические аппараты наблюдают  за американскими – это плохо, это нарушение порядка, а когда то же  самое делают американцы – это во благо мира».


Следует отметить еще  один негативный международный фактор объявления натовцами космоса зоной  боевых действий. Свою главную задачу альянс реализует на основе статьи  51 Устава ООН, гласящей, что каждое государство имеет право на  индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное  нападение на него. Порядок реализации этого права определяет статья 52,  предусматривающая возможность существования для этих целей только  «региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов,  относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые  являются подходящими для региональных действий», тем самым исключающая  возможность создания глобального союза. Поэтому в Североатлантическом  договоре определено, что регион включает Европу, северную часть  Атлантического океана и Северную Америку, а в ст. 10 установлено, что  членами альянса в будущем могут быть только европейские государства, тем  самым соблюдено требование ст. 52 Устава ООН. В соответствии со ст. 6  Североатлантического договора воздушное пространство над этим регионом  подпадает под действие ст. 5 договора, предусматривающей коллективную  оборону членов альянса в случае нападения на одного или нескольких из  них над территорией Европы или Северной Америки.


Вне всякого  сомнения, до принятия решения об объявлении космического пространства  полноценной зоной операционной деятельности НАТО альянс в основном  отвечал требованию ст. 52 Устава ООН на создание региональной системы  коллективной безопасности (не считая прием в члены блока Турцию, что  противоречит этому положению, поскольку она не является европейским  государством). После объявления космоса зоной операционной деятельности  НАТО альянс становится глобальным военно-политическим блоком, способным  вести боевые действия одновременно по всей территории земного шара, так  как любой объект, выведенный в космос, не будет находиться только над  регионом, определяющим границы операционной деятельности блока.  Несомненно, данная ситуация – грубейшее нарушение международного права,  которое может повлечь труднопредсказуемые геостратегические последствия.


Прием  Турции в НАТО с нарушением ст. 52 Устава ООН едва не спровоцировал  ядерную войну как выход из Карибского кризиса. Объявление космоса зоной  операционной деятельности альянса с нарушением той же статьи может  привести к подобному. Заявление генсека блока об отсутствии намерений  размещать в космосе оружие всего лишь только слова чиновника. Эксперты  полагают, что сделав первый шаг – о признании космоса отдельным  пространством для ведения боевых операций, Североатлантический альянс  сделает и второй – выведет на орбиту боевые платформы с развернутыми на  них средствами поражения. Но прежде будет отказ от Договора по космосу  1967 года.

[свернуть]

[АниКей]

АниКей написал:
Значит, следующая Индонезия (находится на экваторе) , осталось сделать свои ракету-космодром;)  

yandex.ru              Индонезия «бросила вызов» НАСА, проведя испытания новой ракеты
     
           
       Индонезия «бросила вызов» НАСА, проведя испытания новой ракетыМалоизвестное  широкой общественности индонезийское космическое агентство осуществило  успешный запуск ракеты-носителя собственного производства с пусковой  площадки, расположенной в покрытой редкой растительностью пустоши  Восточной Явы.


После того как был закончен обратный отсчет,  двухметровая ракета изрыгнула огонь и взмыла вверх, поднялась на  несколько сотен метров и затем упала обратно на землю, успешно завершив  таким образом испытания и заслужив одобрительные возгласы со стороны  публики, присутствующей при старте.


Конечно, уровень  технологической оснащенности космического агентства этого островного  государства Юго-Восточной Азии еще далек от уровня НАСА, но индонезийцы  уверенно развивают космическую отрасль, намереваясь построить в  ближайшие годы свой первый космодром на тропическом острове,  расположенном у побережья восточной части Папуа.

«Мы мечтаем  создать собственную ракету для запуска спутников на орбиту высотой от  200 до 300 километров в течение ближайших пяти лет», - сказал Лилис  Мариани, глава Центра ракетных технологий Национального института  аэронавтики и исследований космоса Индонезии, известного как Lapan.

Некоторые  эксперты выражают сомнения в реалистичности этих сроков, а официальные  лица признают, что многое будет зависеть от выделения необходимого  финансирования Джакартой.


Тем не менее, эти испытания ракеты на  Восточной Яве подчеркивают, что Индонезия уверенно продвигается вперед в  развитии своих космических технологий, даже если озвученный пятилетний  срок и представляется слишком амбициозным, сказала Лина Пивоварова,  аналитик американской фирмы Northern Sky Research.

«В грандиозной схеме создания ракеты это можно расценивать как важный шаг в правильном направлении», - прокомментировала она.

[aaa1]

Индонезия «бросила вызов» НАСА

Главное, чтобы Пентагон не принял это на свой счёт.

[Старый]

aaa1 написал:
 

Индонезия «бросила вызов» НАСА

Главное, чтобы Пентагон не принял это на свой счёт.

 

[АниКей]

news.ru

Ракета компании Rocket Lab стартовала в Новой Зеландии
Фото: Rocket Lab/facebook.com


Ракета-носитель Electron частной американской компании Rocket Lab успешно запущена с космодрома в Новой Зеландии.
Об этом корпорация сообщила в своём Twitter. По её данным, ракета несёт группу спутников: один предназначен для изучения магнитосферы Земли, три — в интересах Национального управления военно-космической разведки США и ещё один — австралийский технологический спутник M2 Pathfinder.

Пуск есть! — говорится в сообщении.

Изначально старт ракеты Electron был запланирован на 30 марта. Из-за пандемии коронавируса его пришлось перенести, передаёт РИА Новости.
.