После 2015

[Дмитрий Виницкий]

Сами все и запутали. А зачем вам мощные РН если вы не можете сформулировать для них задачи? И, боюсь, дешевле они не будут никогда. Разве что Технократ у себя в гараже развернет производство примусов на турбонагнетателях.

[serb]

Я - за постепенное наращивание регулярной транспортной системы за пределы низких орбит. Не так, как по плану Буша - сначала героически собираем 2-3 года супермегакорабль с задержками и отложенными стартами, затем месяц топчем Луну - а по советской схеме. Раз в полгода - смена экипажа на ЛОС и ЛС, раз в 3 месяца - грузовой транспорт для обеспечения этих станций...

[Дмитрий Виницкий]

Ну, кто-нибудь, напишите же, что вы там будете делать? Для чего сидеть на Луне и на ЛОС по полгода? Скажите в двух словах.

[serb]

Ну, кто-нибудь, напишите же, что вы там будете делать? Для чего сидеть на Луне и на ЛОС по полгода? Скажите в двух словах.

На ЛОС сидим для обеспечения деятельности на Луне.

На Луне ведем научно-технологические исследования в целях оценки возможности и отработки технологий по освоению местных ресурсов.

[Аполлогет]

Одно дело то, чего нам (посетителям форума) хочется, а совсем другое то, что будет реально сделано.

Как говорится, дистанция огромного размера.

А есть ли вообще план до 2015 г.? Хотя бы в Америке; про Россию скромно умолчим.

Заявления Буша-сына - это план?

Но и у Буша-отца был похожий. Тому уж пятнадцать лет. Начали бы тогда, глядишь, что-то бы было сейчас. Но - не начали тогда.
Да и начнут ли сейчас?

[Дмитрий Виницкий]

На Луне ведем научно-технологические исследования в целях оценки возможности и отработки технологий по освоению местных ресурсов.

А для чего?

[Аполлогет]

Господин Буш-отец заявлял в 1990 году, что еще до празднования пятидесятилетия высадки астронавтов на Луне, американский флаг будет развиваться на Марсе.    :shock:

[serb]

А для чего?

"Доктор, я жить буду?"
"А смысл?"

[Дмитрий Виницкий]

Вот именно. Для каких целей там сидеть?

[serb]

Вот именно. Для каких целей там сидеть?

А жить зачем?

[Дмитрий Виницкий]

Я понимаю, когда существует реальпя цель. Для Марса она как-то объяснима. А для Луны?

[serb]

Я понимаю, когда существует реальпя цель. Для Марса она как-то объяснима. А для Луны?

Для Марса она ИМХО не более объяснима, чем для Луны - на обозримое будущее.

Луна МОЖЕТ оказаться в перспективе, к примеру, ценным источником АБсЖК&ТЛ (Алюминиевых Банок с Жидким Кислородом и ТитановыхЪ ЛомовЪ(с)). А может и не оказаться. Но как минимум проверить - можно.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот именно. Для каких целей там сидеть?

А там "сидеть" и не получится
Тока и будешь, что бегать-успевать :mrgreen:
Скважины бурить, образцы собирать, за аппаратурой следить, в санно-тракторные экспедиции ездить, стройками заниматься...
За такие деньги - и сидеть, глазами лупать :mrgreen:
Ишь чего надумал
Это у нас так не пойдеть :mrgreen:
Вклалывать придется, причём по чёрному, да еще и неблагодарную работу делать - работать на будущее всей цивилизации :roll:
Как какие-нибудь "кроты" математические
Эварист Галуа - вроде как, разработал теорию групп, без которой никакой квантовой механики не было бы
Так Галуа - это когда, а кванты - когда?

"Дело друзья отзовё-о-отся
На поколеньях... э... иных" :mrgreen:

Да нет, с Луной как раз более понятно, чем с Марсом,
так или иначе под что-то ее приспособить удастся...
Хотя споры, наверное, всегда будут - что, дескать, "мы бы "это" и без Луны смогли"
Как, например, защиту от ржавления путем облучения электронами
Тем не менее, сие было изобретено изучением именно лунного грунта

Или, как вполне можно обойтись без спутников связи, прокладывая где надо оптоволокно

Но можно и не обходится
Зачем, собственно, обходится-то?

[Дмитрий Виницкий]

Да, если будет приято стратегическое решение. Летим на Луну, что-бы строить там КК для дальних полётов. А пока такого решения нет, сидеть там постоянно бессмысленно.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну... в какой-то степени "решение" есть - продолжить пилотируемое исследование Луны по плану Буша

Во-вторых, вовсе не постройка КК для дальнейших полетов должна быть центральной задачей

Главное сегодня (по-моему) полномасштабное (пока) изучение - геологическое прежде всего, и всякое вообще

Не надо только понимать "изучение" узко
Я даже с какой-то конференции материал видел, немцы какие-то :wink:  :roll:
Там так и расписывалось:
лаборатория (на Луне) "на столько-то посадочных мест",
под столько-то экспериментов

Вот попытаться построить там "открытый" (негерметизированный - а зачем?) ускоритель, это какое "изучение"?
Явно - не геологическое, но "технология" - специфически лунная...

[Алитет]

Китайцы уже показали, что собираются пройти весь путь самостоятельно. Впрочем, полагаю, что все что надо было от России получить, они уже получили.

Вот именно, пока еще они все не получили, надо предложить им взаимовыгодный проект. В сложной технической области лучше работать в более тесном контакте с владельцем технологии.
Кроме того, у Китая сейчас нет носителей близких к Протону.

и как можно скушать собственного покупателя? А США для Китая один из важнейших покупателей.

Как США и МВФ скушали недавно Аргентину? И при том, она есть и будет покупать американские товары. О взаимоотношениях США и Китая наглядно говорит недавний скандал с Израилем, когда он продал Китаю что-то военное.

Орбитальную станцию можно сделать из двух почти одинаковых блоков типа Союза, технология которых отработана у Хруничева. За счет того, что большинство деталей корпуса у блоков одинаковы, можно получить низкую стоймость.  Часть оборудования ставить на орбите,это даст увеличенный объем и возможность комфортной работы 5-10 человек. В числе целей станции мог бы быть ремонт спутников на орбите.      Ведь такая масштабная программа, как Шатл была ориентирована (в числе других целей) на возвращение объектов с орбиты на ремонт.

[Дмитрий]

Рано ли, поздно ли, все равно придется работать и на Луне и на Марсе. Причина: ресурсы и их добыча. Новые технологии, отработка и развитие, плацдарм под новые задачи. Луна - космодром на другие планеты и наиболее доступное небесное тело для изучения. Все равно придется и нам, и китайцам высаживаться на нашу спутницу. Это неизбежно. Так давайте думать как, вместо зачем... Большое видится на расстоянии!

[Rohan]

"...
- Просто удивительно, не правда ли?
- О, да! Они все раньше насмехались над ней, а когда она полетела, так сразу все стали её чуть ли не боготворить! Мелкие людишки...
- Да нет, не это... Поразительно, что эта её машина из дерева, ткани и старого двигателя действительно полетела.
- Кино!! Что ты такое говоришь!?
- Ну... я, конечно, поняла её теорию, и она казалась мне связной, но я всё равно не могла поверить, что эта штука сможет подняться в воздух.
- Кино, но почему ты ей тогда помогала?!
- Почему? Гм... Та просто так, вообще-то. Без особой на то причины. Ведь она действительно летает, разве не так?
- Да...
- О чём ты задумался?
- Да так, об истинной природе человеческих достижений.
- И ведь летает же... Фантастика какая-то.
- Ага..."

(с) Kino no Tabi.

   :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Рано ли, поздно ли, все равно придется работать и на Луне и на Марсе. Причина: ... плацдарм под новые задачи...

О! :wink:

[X]

Пилотируемая космонавтика вымирает.Если посмотреть на план работ космонавтов ,то там сплошные "пассивное экспонирование в СО1 укладки с ..."не верите?Смотрите
http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Призрачная надежда на то,что 6 человек экипажа что-то изменит не выдерживает критики-практически все эксперименты можно провести на безпилотниках.Военный космос(там где действительно у человека есть преимущество)свернут,на Луну Россия не полетит(вот и Путин сказал,что он против возведения амбициозных проектов освоения космического пространства в ранг национальной идеи)В этих условиях на новую ОС не приходится рассчитывать - а значит и "Клипер" благополучно останется на бумаге.