"Кассини" !

[OlegVG]

Это все-таки не совсем то - ведь прион сам не размножается, а превращает здоровые прионные белки в свое подобие, как бы перевербовывает их. Сам по себе он размножаться не будет - типичный паразит.

Но белки на Титане действительно вполне могут быть, может быть даже и в виде коацерватных капель. Впрочем, до сих пор неизвестно, есть ли там жидкость, нет ли там жидкости. Наука это понять пока не в состоянии!

[X]

Говорю - ОН - ЗНАЕТ.

OH - CTAPbIU' [/size]

[Bell]

ОЧЕНЬ СТАРЫЙ![/size]
 :twisted:

[Bell]

Это все-таки не совсем то - ведь прион сам не размножается, а превращает здоровые прионные белки в свое подобие, как бы перевербовывает их. Сам по себе он размножаться не будет - типичный паразит.

Но белки на Титане действительно вполне могут быть, может быть даже и в виде коацерватных капель. Впрочем, до сих пор неизвестно, есть ли там жидкость, нет ли там жидкости. Наука это понять пока не в состоянии!

Угу.
Прионы - это форма самостоятельно существующих белков. Как хотят, так и существуют
Кстати, вирусы тоже паразиты. Я вообще подозреваю что все они есть вырожденная форма бактерий. Поэтому нельзя рассматривать ни вирусы, ни прионы как первичную форму жизни. Просто в ходе эволючии они настолько упростились, что стали близки по степени простоты к этой первичной форме.
А ее, родёмую, на Земле уже давно бактерии съели

[Bell]

Но белки на Титане действительно вполне могут быть, может быть даже и в виде коацерватных капель. Впрочем, до сих пор неизвестно, есть ли там жидкость, нет ли там жидкости. Наука это понять пока не в состоянии!

Ну разобраться насчет жидкости - несложно. А вот коацерватные капли будут до посинения эээ... идентифицировать А потом скажут - "А хрен его знает!" :lol:

[Бродяга]

В любом случае на Титане очень интересно.

 Нет кратеров, значит в поверхностном слое идут активные пороцессы их "зарывающие".

 Это такая ОГРОМНАЯ криогенная лаборатория.

[fagot]

Прионы - это форма самостоятельно существующих белков. Как хотят, так и существуют  
Кстати, вирусы тоже паразиты.

Но для их существования необходимы более сложные организмы, сами по себе они существовать не могут, как и любые паразиты.

Я вообще подозреваю что все они есть вырожденная форма бактерий. Поэтому нельзя рассматривать ни вирусы, ни прионы как первичную форму жизни. Просто в ходе эволючии они настолько упростились, что стали близки по степени простоты к этой первичной форме.
А ее, родёмую, на Земле уже давно бактерии съели

Может и так, но возможно, что они развивались параллельно.

[X]

Прионы - это форма самостоятельно существующих белков. Как хотят, так и существуют
Кстати, вирусы тоже паразиты. Я вообще подозреваю что все они есть вырожденная форма бактерий. Поэтому нельзя рассматривать ни вирусы, ни прионы как первичную форму жизни. Просто в ходе эволючии они настолько упростились, что стали близки по степени простоты к этой первичной форме.
А ее, родёмую, на Земле уже давно бактерии съели

А вот и нет. Инфекционные прионы могут возникать из здоровых спонтанно. Так это и происходит очень часто с животными и человеком. Молекуле достаточно просто поменять свою форму (даже перестраиваться не надо!) - и давай всех заражать :-(

[S.Chaban]

А какая органика могла образоваця при таких низких температурах?

[Dmitry_Zhdanok]

ИМХО, при таких низких температурах могут образовываться нехилые полимерные цепочки, которые у нас были бы менее устойчивы. Несмотря на низкую температуру, реакции могут катализировать, скажем, какие-нибудь металлы или ещё что-то. Если ко всему этому добавить миллионы лет, то, думаю, на Титане можно найти нечто поинтереснее коацерватных капель и вирусов=)

[sol]

Может кто нарыл качественные снимки с последнего пролета

Там в программе пролета виделось  3 типа фото
low
High
Highest

Последнее особенно интересно...

[pkl]

ИМХО, при таких низких температурах могут образовываться нехилые полимерные цепочки, которые у нас были бы менее устойчивы. Несмотря на низкую температуру, реакции могут катализировать, скажем, какие-нибудь металлы или ещё что-то. Если ко всему этому добавить миллионы лет, то, думаю, на Титане можно найти нечто поинтереснее коацерватных капель и вирусов=)

Это может быть жизнь без живых организмов. Так, системы из самовоспроизводящихся молекул. Я как-то читал о ПЦР /полимеразная цепная реакция/ - биохимики научились в пробирках размножать ДНК с использованием ферментов. Предполагают, что такой жизнь была на древней Земле, в первые сотни млн. лет её существования. Правда при температурах Титана такая жизнь будет медленной, что возможно и определит её существование и в наше время. Впрочем, даже если там ничеко подобного нет - всё равно интересное тело. Я весь на иголках. То то будет, когда Гюйгенс сядет! :shock:
Если сядет

[Игорь Суслов]

То то будет, когда Гюйгенс сядет! :shock:
Если сядет

Давайте, без "если"...

[Dmitry_Zhdanok]

Слышали про ПЦР, даже видели амплификаторы=)
Вообще-то жизнь - это и есть самовоспроизводящиеся молекулы, ДНК то бишь, репликация и всё такое=) а клетка - вспомогательный аппарат для этого, можно даже сказать, что все мы - ксероксы для генов=) правда, не совсем исправные конечно ксероксы)

Сядет ваш Гюйгенс, и что? Рассчитывают, что 2 с половиной часа он будет в атмосфере, а на поверхности - около 3-х минут, на столько хватит аккумуляторов. Мы только на миг заглянем на Титан...

аж грустно стало, что человек так мало живёт

[Игорь Суслов]

Вообще-то жизнь - это и есть самовоспроизводящиеся молекулы, ДНК то бишь, репликация и всё такое=)т

Да, ну?!?
Т.е. самовоспроизводящиеся молекулы могут вставать, перибивая тост напарика, и говорить: "Выпьем за женщин"?

ЗЫ: Попробуйте сформулировать признаки "жызни"... Я сменю свой ник, если соглашусь с вами...

[OlegVG]

Может кто нарыл качественные снимки с последнего пролета

Там в программе пролета виделось  3 типа фото
low
High
Highest

Последнее особенно интересно...

С максимальным разрешением беда... Выложили единственный снимок:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06982

Написано, что снят VIMS'ом, но VIMS для таких снимков не предназаначен. Если все-таки не VIMS'ом, а узкоугольной камерой, то размер снимка 7х7 км и разрешение 25 м/пкс (похоже на правду - было заявлено максимальное разрешение 23-81 м/пкс). Что снимали не указано.

Из новостей: планетарное общество просит людей изобразить поверхность Титана:

http://www.voanews.com/english/2004-11-05-voa7.cfm

У самих фантазия видимо исчерпана...

[pkl]

Да, ну?!?
Т.е. самовоспроизводящиеся молекулы могут вставать, перибивая тост напарика, и говорить: "Выпьем за женщин"?

ЗЫ: Попробуйте сформулировать признаки "жызни"... Я сменю свой ник, если соглашусь с вами...

Можно, я попробую?
Жизнь есть совокупность реакций и процессов, обеспечивающих существование самовоспроизводящихся открытых систем.

1. Ключевым признаком, отличающим живое от неживого, считаю самовоспроизводство. Жизнь - это нечто, что способно воспроизводить/создавать себе подобное.
2. Открытость - это система обменивается с окружающей средой материей и энергией, за счёт чего и существует, в т.ч. самовоспроизводится.

[OlegVG]

Кристаллы - это жизнь?

[OlegVG]

Поверхность Титана в фальшивых цветах



http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06992

Красиво конечно, а смысл?..

[Bell]

Кристаллы - это жизнь?

Наслаждатесь:
http://grigam.wallst.ru/filosof/kniga1/19.htm

С навигацией туго. На ближайших 6 страницах (1 назад, 5 вперед) как раз по теме.