Двигатели РД180 на основе закрытого цикла, что с ними стало?

[Adamir]

В 1995 г. Россия начала продавать двигатели РД180 американцам, которые отказались от технологии закрытого цикла по причине чрезмерной опасности таких двигателей, а потому и отстали от России в этом направлении примерно на 20 лет (КПД двигателей был на много выше за счет правильной подачи кислорода) Кто знает, как обстоят дела с производством и продажей этих двигателей, и куда вкладываются деньги от их продажи?

[Старый]

за счет правильной подачи кислорода

Может в "лучше не скажешь"?

[X]

Про РД180 есть неплохой док. фильм, который крутят на каналах Discovery Sciens и Viasat Explorer. Можно сказать - ода Российского двигателестроения. Также показали старт  его "папы" вместе с Бураном. Не забыли и их прародителя - НК33. Меня аж прям  гордость взяла за нашу страну  (и скупая мужская слеза медленно стекла по моему лицу   ).

[Agent]

Права на РД-180 принадлежат AMROSS - СП 50на50 Энергомаша и Локхида. Локхид вложил деньгами (собссно на разработку двигателя), Энергомаш - технологии.
AMROSS продает Локхиду по $10 млн (в крупной партии). По чем берут у Энергомаша - неизвестно. Но не особо важно - прибыль делиться пополам.
Отсюда вывод - Боингу (и другому конкуренту) просто не продадут. Хруничеву - по 10млн. Что также неприемлемо.
Так что для применения в новом носителе (Ангаре, к примеру) стоит рассматривать только РД-190 или РД-171 (разработку РД-171М вроде как Южмаш или СиЛанч оплачивал, как права оформили - не в курсе)

[Agent]

Хотя не, чуток приврал. Там не Локхид в СП, а P&W. Который в свою очередь находиться под UTC, который в свою очередь ... и тд
Но суть та же.

[Bell]

Так что для применения в новом носителе (Ангаре, к примеру) стоит рассматривать только РД-190 или РД-171

Старый в топике про Ангару сказки всякие рассказывает, а именно исходя из характеристик РД-190 и строится УРМ.

[Agent]

Правильно рассказывает.
171 слишком мощный, 180 дорогой.
Сделать на трех камерах, видимо, нельзя. А сооружать новую - долго и дорого.

[Bell]

Правильно рассказывает.
171 слишком мощный, 180 дорогой.
Сделать на трех камерах, видимо, нельзя. А сооружать новую - долго и дорого.

Он не упоминает РД-190 в качестве основной причины размерности УРМа

[ЛЕБЕДЕВ В Н]

Может кто знает какие рулевые приводы   используются на рд-180  для управления   соплами

[Старый]

Старый в топике про Ангару сказки всякие рассказывает, а именно исходя из характеристик РД-190 и строится УРМ.

Ничего подобного. Размерность УРМа подгонялась к замене Космоса/Циклона и имеющемуся диаметру. А под эту размерность уже выбирался двигатель.

[Bell]

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Ха-ха-ха!
И чего? Широкий был выбор???      


Эх, Старый, все у вас через Ж... И доказательства - в том числе.  :lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Ха-ха-ха!
И чего? Широкий был выбор???      
Эх, Старый, все у вас через Ж... И доказательства - в том числе.  :lol:  :lol:  :lol:

А я ничего не доказываю. История эта широко известна. Выбор был невелик - РД-191 или форсированный НК-33 оба 200-тонного класса. О разработке нового двигателя в те времена не было и речи.
 Но "тяжёлый вынужденный выбор" и "специально под этот двигатель сделали" это не одно и то же.

[Bell]

Так вот!
Фактически никакого НК-33 НЕ БЫЛО! Потому что не было производства, а делать ракету под ограниченный запас двигателей никакой идиот не будет.

НЕ БЫЛО у них никакого выбора!

Более того!
РД-170 не хотели/не могли ставить по политическим соображениеям (Энерния-М, Зенит)
РД-180 им не дал бы Локхид

Так-то.
В начале был РД-190.
Потом, исходя из него появился размер УРМа
Потом проявилась сегодняшняя концепция универсальной Ангары

А потом пришел Старый и рассказал сказочку, в которой все СОВСЕМ НАОБОРОТ :lol:  :lol:



Размер УРМа и вся сегоднящняя концепция Ангары - только производные от характеристик двигателя.

Я тебя слепила из того, что было (с ) :lol: :lol:  :lol:

[Старый]

Так-то.
В начале был РД-190.

Не было никакого РД-190. Его пришлось создавать под этот УРМ.

Потом, исходя из него появился размер УРМа

Если б вы знали историю то знали бы что легкие варианты для замены Космоса и Циклона появились ДО ТОГО как родилась идея УРМа.

Размер УРМа и вся сегоднящняя концепция Ангары - только производные от характеристик двигателя. Я тебя слепила из того, что было (с ) :lol: :lol:  :lol:

А вобще в чём у вас проблема? Так оно и было. НК-33 или РД-191 - какая разница? Двигатель пришлось выбирать из того что есть а не разрабатывать оптимальный под этот УРМ.
 Но размерность УРМа выбиралась именно из размерности Космоса/Циклона. Более крупный был бы велик для замены Космоса а более маленький слишком мал для Циклона.
 РД-180 а тем более РД-170 исключался так как был слишком велик для обоих.

 Вы считаете что размерность УРМА определяется двигателем? По вашему если б не было проблем с двигателем то каким бы он был?

[Bell]

Так-то.
В начале был РД-190.

Не было никакого РД-190. Его пришлось создавать под этот УРМ.
Двигатель пришлось выбирать из того что есть а не разрабатывать оптимальный под этот УРМ.

Хрень какая-то у вас получается, дорогой порутчик :lol:  :lol:  :lol:
Совсем в показаниях запутались?

Потом, исходя из него появился размер УРМа

Если б вы знали историю то знали бы что легкие варианты для замены Космоса и Циклона появились ДО ТОГО как родилась идея УРМа.  

Да мало ли проектов родилось на волне Иридиумов. Все и не упомнишь... Но причем здесь Ангара?

Вы считаете что размерность УРМА определяется двигателем?

Когда нет никаких других двигателей кроме одного единственного современного керосинового ЖРД? Конечно - да  

[Agent]

Хех... скажу и я свое имхо.
Во первых, победить мог ТОЛЬКО Хруничев. Конкурс был "конкурсом"
Ангара шла на замену Протона - ЦиХ пришлось бы закрывать.
Энергия по сути предоставила почти копию CCB Атласа-5 (РД-180 тогда не было). И это (что движка не было) явилось формальной причиной проиграша. ЦиХ предостваил нечто отличающееся - редкое уродсво с навесными баками. Потом все перерисовали полностью. Но под уже готовый к тому времени РД-180 не могли - движек уплыл.

[Bell]

Вот именно.
Перерисовывать пришлось под РД-190. И получился УРМ, такой, какой получился.
А то, что он похож на Космос и Циклон - чистое совпадение, иначе и быть не могло, при имевшемся движке.

Так что не было никакого зловещего заговора ЦиХа. Был двигатель РД-190. И это решило все

А Старый - сказочник  :lol:

[Agent]

РД-190  при перерисовании тоже не было. В этом весь печальный юмор ситуации.

[Старый]

Так-то.
В начале был РД-190.

Не было никакого РД-190. Его пришлось создавать под этот УРМ.
Двигатель пришлось выбирать из того что есть а не разрабатывать оптимальный под этот УРМ.

Хрень какая-то у вас получается, дорогой порутчик :lol:  :lol:  :lol:
Совсем в показаниях запутались?

Ну почему же?
 Было два варианта:
1. Возрождать производство НК-33
2. Четвертовать РД-170.
 Второй им показался предпочтительней.

Да мало ли проектов родилось на волне Иридиумов. Все и не упомнишь... Но причем здесь Ангара?

При чём тут Иридиумы? Под Иридиумы у них был Рокот.
 А эти специально подогнали для замены Космоса и Циклона. А Ангара тут притом что потом их пришпандёрили и к тяжёлой Ангаре в качестве "универсальных".

Когда нет никаких других двигателей кроме одного единственного современного керосинового ЖРД? Конечно - да  

Нет. Если бы они не подошли под заданную размерность то их пришлось бы придумывать.

[Лютич]

Было два варианта:
1. Возрождать производство НК-33
2. Четвертовать РД-170.
 

Был еще вариант установки спарки РД-120У :mrgreen:

[Старый]

Был еще вариант установки спарки РД-120У :mrgreen:

Не, вроде такого не было. Они наверно два рядом в 2.9-метровый диаметр не встанут. Хотя кто знает... Но я не слышал и хруники на МАКСах ничего такого не говорили.

[Fakas]

Может кто знает какие рулевые приводы   используются на рд-180  для управления   соплами

В каком смысле ? У РД-180 AFAIK так же как и у РД-170 качают КС целиком. Привод как правило гидравлический одним из компонентов.

[Bell]

Был еще вариант установки спарки РД-120У :mrgreen:

Не, вроде такого не было. Они наверно два рядом в 2.9-метровый диаметр не встанут. Хотя кто знает... Но я не слышал и хруники на МАКСах ничего такого не говорили.

Да конечно  - не было.  :lol:
Да как могло быть, когда РД-180 уже делали и ясно было, что еще раз уполовинить РД 170 - проще простого (на 2 порядка проще, чем возобновить производство НК-33)  :lol:  :lol:  :lol:


ЗЫ. Могу путать буквы...
Седня у меня днюха  :lol:  :lol:  :lol:

[ЛЕБЕДЕВ В Н]

Может кто знает какие рулевые приводы   используются на рд-180  для управления   соплами

В каком смысле ? У РД-180 AFAIK так же как и у РД-170 качают КС целиком. Привод как правило гидравлический одним из компонентов.

РД170  разработки химок  это  четырех сопловой двигатель  
Каждое сопло имело  два  цифровых  гидравлических  рулевых привода  2Д4100

РД180  имел  базовый отсчет от рд-170

[X]

Может кто знает какие рулевые приводы   используются на рд-180  для управления   соплами

В каком смысле ? У РД-180 AFAIK так же как и у РД-170 качают КС целиком. Привод как правило гидравлический одним из компонентов.

РД170  разработки химок  это  четырех сопловой двигатель  
Каждое сопло имело  два  цифровых  гидравлических  рулевых привода  2Д4100

РД180  имел  базовый отсчет от рд-170

Это все вопрос терминологии

Но все-таки правильнее говорить не "четырех сопловой", а четырехкамерный, т.к. РД-170 имеет 4 отдельных камеры (камера=КС+сопло). Так что качают целиком камеры, а не сопла.

[X]

Каждое сопло имело  два  цифровых  ...  рулевых привода

Eto iz serii "mysli drigaut massami"?   :-)

[Fakas]

РД170  разработки химок  это  четырех сопловой двигатель  
Каждое сопло имело  два  цифровых  гидравлических  рулевых привода  2Д4100

РД180  имел  базовый отсчет от рд-170

Ага, а КС у него онда на всех ? Он четырехКАМЕРНЫЙ. В следующий раз объясняетй что Вы имеете в виду. Я как инженер механик привод понимаю именно как механизм поворота, а не устройство управления этим механизмом. Ну не цифрами ж КС качают ?

[X]

Я всетаки не понял, с каким же двигателем будет летать ваша ангара, если будет когда нибудь...