Часы с "Союза"

[vissarion]

Тут одни энтузиасты (Ken Sheriff и Marc Verdell),  на аукционе часы с левого верхнего угла панели управления "Союза" и реверс-инжинирят их, пытаются запустить.

Это те же самые, которые восстановили и запустили главный компьютер лунного модуля "аполлона".






Часы 1984 года выпуска примерно.

Кто-нибудь знает подробности, кто производитель, может ещё живы кто-то из инженеров кто что-то знает.

Это Харьков их делал или кто?

[vissarion]

Ролики:
Первый:
//www.youtube.com/embed/JBIhzEZkWEA?feature=oembed

Второй:
//www.youtube.com/embed/GmetgNPL-HQ?feature=oembed

Разборка компонентов

[Astro Cat]

И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))

[cross-track]

Astro Cat написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))

вот и украли часы, опередившие свое время!

[Старый]

Будильник с Союза это не какойто там компьютер с какогото там Аполлона!

[vissarion]

Тогда отставание было не очень большим, инженер, который разбирал, оценивает его 8-9 лет.
Сейчас думаю намного хуже, лет 25-30. 

То есть, наверное, используя китайское оборудование, мы можем сделать микросхему уровня 486 (1989) или первого pentium (1993).

[vissarion]

Третий ролик.
Запустили всё-таки:
https://www.youtube.com/embed/isS204aBjTQ?feature=oembed

[Not]

Исключительно надежная схемотехника.
Гальванически отвязано от борт. сети, разбито на сегменты с запиткой каждого сегмента от собственного стабилизатора.
Даже если сдохнут светодиодные индикаторы и убьют свой стабилизатор напряженя питания, логическая часть отработает и выдаст сигнал таймера на включение.

[Not]

vissarion написал:
Тогда отставание было не очень большим, инженер, который разбирал, оценивает его 8-9 лет.
Сейчас думаю намного хуже, лет 25-30.

Чепуха.

[opinion]

Not написал:
Исключительно надежная схемотехника.
Гальванически отвязано от борт. сети, разбито на сегменты с запиткой каждого сегмента от собственного стабилизатора.
Даже если сдохнут светодиодные индикаторы и убьют свой стабилизатор напряженя питания, логическая часть отработает и выдаст сигнал таймера на включение.

При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.

[Not]

opinion написал: При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.

Ты опять ничего не понял. Если изначально не работает, то и задавать не нужно. Если же отсчет включен, то здесь надо бы обеспечить отрабатывание.

[opinion]

Not написал:
 

opinion написал: При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.

Ты опять ничего не понял. Если изначально не работает, то и задавать не нужно. Если же отсчет включен, то здесь надо бы обеспечить отрабатывание.

Если задавать не обязательно, то и обеспечивать отрабатывание не нужно. А вероятность погасания индикаторов именно во время отсчета настолько мала, что парирование этого отказа увеличит общую надёжность на почти незаметную величину.

[opinion]

Интересно, после замены механических часов электронными, вес уменьшился или увеличился?

[opinion]

cross-track написал:
 

Astro Cat написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))

вот и украли часы, опередившие свое время!

В комментариях на ютубе народ предлагает продать часы Боингу, чтобы они их на Старлайнере использовали.

[тавот]

vissarion написал:
 с левого верхнего угла панели управления "Союза"

Смотрю на союзовскую панель и задаюсь вопросом. А почему кнопки правого ряда индикатора с русскими буквами алфавита неправильно расположены, в смысле порядка алфавита ? В частности пропущены буквы Е и З, про Ё и не говорим. Кстати, на современной версии электронных индикаторов Союза аналогично. Так скрепнее ? Думаю надо было применять или общеупотребительный латинский алфавит, либо не коверкать Великий и Могучий. Стоявшие у истоков письменности Кирилл и Мефодий ведь и обидеться могут.

[opinion]

тавот написал:
 

vissarion написал:
 с левого верхнего угла панели управления "Союза"

Смотрю на союзовскую панель и задаюсь вопросом. А почему кнопки правого ряда индикатора с русскими буквами алфавита неправильно расположены, в смысле порядка алфавита ? В частности пропущены буквы Е и З, про Ё и не говорим. Кстати, на современной версии электронных индикаторов Союза аналогично. Так скрепнее ? Думаю надо было применять или общеупотребительный латинский алфавит, либо не коверкать Великий и Могучий. Стоявшие у истоков письменности Кирилл и Мефодий ведь и обидеться могут.

Почему пропущена З догадаться нетрудно. Её можно спутать с тройкой.

[тавот]

Astro Cat написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))

Зато эти микросхемы самые золотые. И конденсаторы тоже. На любой радиобарахолке такой блок с руками бы оторвали.
P.S. Походу ещё 133-я серия, древняя ТТЛ логика. Представляю, как всё это хозяйство грелось.   

[Дмитрий Фёдоров]

opinion написал:
  При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.

При неработающих индикаторах но работающей радиосвязи манипуляции можно провести на слух, по командам с земли, числом и последовательностью нажатий. По-моему Аполлон имел похожий эпизод с перепрограммированием компьютера "по телефону", прямо на орбите луны.

Правда, если речь об отсчёте времени до автоматического включения двигателя, то при визуально неработающих часах решение о том, что "может быть только светодиоды вышли из строя, а сами часы - нет" могло бы быть принято только при очень высоком уровне недоверия к надёжности светодиодов.

[тавот]

opinion написал:
Почему пропущена З догадаться нетрудно. Её можно спутать с тройкой.

Латинскую O можно спутать с нулём, а I с единицей. Однако же никто их не выкидывает, на всех клавиатурах присутствуют.

[тавот]

vissarion написал:
То есть, наверное, используя китайское оборудование, мы можем сделать микросхему уровня 486 (1989) или первого pentium (1993).

Эльбрусы и Байкалы не намного от первого Пня ушли по производительности. Да и основному военному заказчику это и не нужно, производительность. Работает - и слава Богу.

[sas]

Not написал:
 

vissarion написал:
Тогда отставание было не очень большим, инженер, который разбирал, оценивает его 8-9 лет.
Сейчас думаю намного хуже, лет 25-30.

Чепуха.

Не стали бы использовать самую передовую базу, а сунули хорошо зарекомендовавшие себя элементы. так что тут 10-летний зазор понятен.

[opinion]

Дмитрий Фёдоров написал:
 

opinion написал:
  При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.

При неработающих индикаторах но работающей радиосвязи манипуляции можно провести на слух, по командам с земли, числом и последовательностью нажатий. По-моему Аполлон имел похожий эпизод с перепрограммированием компьютера "по телефону", прямо на орбите луны.

На аполлоне индикаторы работали.

В видео высказывается предположение, что раздельные источники питания - чтобы уменьшить наводки с индикаторов на микросхемы. Это больше похоже на правду

[Not]

тавот написал:
 

Astro Cat написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))

Зато эти микросхемы самые золотые. И конденсаторы тоже. На любой радиобарахолке такой блок с руками бы оторвали.
P.S. Походу ещё 133-я серия, древняя ТТЛ логика. Представляю, как всё это хозяйство грелось.    

Обыкновенные микросхемы, широко доступные в то время в промышленности. Но оторвали бы, да, потому что все образцы специально отобранные, ВП.
Серия не 133-я, походи еще. Серия 134-я.

[Not]

opinion написал:
 

Дмитрий Фёдоров написал:
 

opinion  написал:
  При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.

При неработающих индикаторах но работающей радиосвязи манипуляции можно провести на слух, по командам с земли, числом и последовательностью нажатий. По-моему Аполлон имел похожий эпизод с перепрограммированием компьютера "по телефону", прямо на орбите луны.

На аполлоне индикаторы работали.

В видео высказывается предположение, что раздельные источники питания - чтобы уменьшить наводки с индикаторов на микросхемы. Это больше похоже на правду

Филолух, по причине тотальной технической  неграмотности вслушивается в англоязычную речь, правду ищет

Наводки со светодиодов на ТТЛ - логику - это надо же придумать! Все проще, намного проще. Светодиодные индикаторы тогда были не слишком надежны, сегменты выходили из строя. Это кстати видно по следам их замены.

[vissarion]

Утверждается, что это часы с реально летавшего Союза ТМ.
И чипы с точками.
Сбоку есть номер 744Н гЛ00584.
Откуда это взялось на продажу с аукциона?
Возможно кому-то из иностранных космонавтов деталь подарили?
Или это сталкеры с Байконура стащили?

[Not]

vissarion написал:
Откуда это взялось на продажу с аукциона?

Все старое, отслужившее свой век и ставшее несекретным оборудование рано или поздно утилизируется. В процессе утилизации возможны перепродажи, почему нет? Вот например часть летного изделия Сатурна.

[opinion]

Not написал:
Все проще, намного проще. Светодиодные индикаторы тогда были не слишком надежны, сегменты выходили из строя. Это кстати видно по следам их замены.

Наверно только ты можешь восхищаться надежностью часов и в качестве доказательства приводить ненадежность индикаторов.

Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно. Вряд ли бы в таком виде часы прошли военную приемку. Скорее всего, это предыдущий владелец, тот же, что лишние проводки припаял.

[Not]

opinion написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.

Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.

[opinion]

Not написал:
 

opinion написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.

Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.

Значит у корпуса откололись края. Но индикатор работает и следов перепайки на плате нет.

[Not]

opinion написал:
 

Not написал:
 

opinion  написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.

Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.

Значит у корпуса откололись края. Но индикатор работает и следов перепайки на плате нет.

C чего бы им откалываться, с перепугу? Следов перепайки ты и так не увидишь, если меняли на производстве. И индикатор да, работать будет

[opinion]

Not написал:
 

opinion написал:
 

Not  написал:
   

opinion   написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.

Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.

Значит у корпуса откололись края. Но индикатор работает и следов перепайки на плате нет.

C чего бы им откалываться, с перепугу? Следов перепайки ты и так не увидишь, если меняли на производстве. И индикатор да, работать будет

Так какие тогда ты видишь следы замены индикаторов?

[vissarion]

Четвертая часть.
Замеры показали что часы убегают на 4 секунды в день, что, хотя и лучше заявленной погрешности в 30 секунд в день для механических часов всё равно довольно плохо для часов.
По сравнению с этим, часы "аполлона" имели допуск 23 миллисекунды в день.
Предположили что не исключено, что часы должны были синхронизироваться от более точного внешнего источника "Союза", а внутренний осцилятор только использовался как резервный.

//www.youtube.com/embed/HKsjwT53yXw?feature=oembed

[Not]

vissarion написал:
 часы "аполлона" имели допуск 23 миллисекунды в день..

 

А оно надо?

[vissarion]

Пятая часть приключений часов с Союза

[/li]
• Используется 19-пиновый штекер, но реально используются только 8, остальные дублируются, для надежности
     
• Корабль по внешним сигналам может посылать сигналы: стоп таймер, старт таймер и сбросить, перезапустить после остановки нельзя
     
• При внешнем управлении ручные кнопки на самих часах блокируются !
     
• Часы поддерживают внешнюю синхронизацию от более точных бортовых часов (вместо внутреннего кварца) при этом на дисплее точка после последней цифры должна пропасть
  

https://www.youtube.com/embed/g_Vcspuwp-w?feature=oembed

[Старый]

Зачем у них на столе среди электроники стоит точило?  :oops: 

[ОАЯ]

Отвертки и ножи править, жало паяльника очищать. Но нет ли там турбины для всасывания паяльного дыма с места пайки?

[aaa1]

ОАЯ написал:
 жало паяльника очищать. 

Жало современного паяльника - деликатная сложно устроенная вещь из нескольких слоёв и с покрытием.
Его никак нельзя точилом, только вытирать о специальную губку. )
Я, кстати, успел до карантина выписать с Алиэкспресса USB-паяльник. Милое дело, воткнул в повербанк, и вперёд. И никаких наводок 

[ОАЯ]

aaa1 написал:
 

ОАЯ написал:
 жало паяльника очищать.

Жало современного паяльника - деликатная сложно устроенная вещь из нескольких слоёв и с покрытием.
Его никак нельзя точилом, только вытирать о специальную губку. )
Я, кстати, успел до карантина выписать с Алиэкспресса USB-паяльник. Милое дело, воткнул в повербанк, и вперёд. И никаких наводок  

это абразивный круг? Шлифование и полировка тоже могут выполняться на эластичных материалах.

[aaa1]

Ужас какой.

[Serge V Iz]

Это неабразивная щетка. При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Это неабразивная щетка. При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )

А в связи с короной не стали использовать одноразовое жало?)

[Serge V Iz]

Она при температуре 70С разрушается в течение десятка-другого секунд. Сидим паяем безостановочно ))

[aaa1]

Serge V Iz написал:
При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )

А мы себе ещё и паяльную станцию прикупили.
БГАшки менять.

[Serge V Iz]

Аналогично, и дома тоже, хотя по большей части - пайка проводников. Но когда случается нало, то медным прутом щас даже тупо не пролезешь между элементами ))

[Not]

Serge V Iz написал:
Это неабразивная щетка. При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )

Тонкое жало, подогрев и микроскоп. И никаких здоровенных кусков

[Not]

Или еще проще - никаких жал. Паяем струей горячего воздуха.