Иследование Венеры технические вопросы.

Автор Lunatik-k, 13.06.2021 00:16:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Иван Моисеев от 16.06.2021 15:07:18Но как сказано, дерижабль - избыточен.
"Тридцатитонный конус" - это не из нашей реальности.

Дирижабль переводит задачу доставки венерианского грунта из чисто абстрактной в такую, которую можно хотя бы обсуждать.

Цитата: Иван Моисеев от 16.06.2021 19:24:26Турбулентность разная.
Все дела в турбулентности.

Если поток ламинарный, то после того, как стратостат в него попадает, поймать его для дирижабля - плёвое дело.
Не копать!

telekast

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.06.2021 14:38:09
Цитата: telekast от 16.06.2021 08:15:10На поверхность опускается закапсулированная твердотопливная ракета. Берется проба, потом надувается подьемный аэростат
Ну, такая она и была, "нулевая версия", исходно.

Но опускать "ракету" на самое дно в любом виде - ?
Возможно ли ее защитить от раздавливания и прожаривания, и что реальнее и проще, дирижабль или такой нырок в глубины ада? К тому же, "дирижабль" в скрытом виде (подъемный аэростат) здесь тоже присутствует, только все это надо упихнуть в один аппарат.
Сложность стыковки определяется не силой ветров в верхних слоях как таковой, а атмосферной турбулентностью, про которую на данный момент ничего не известно.
Ракета, плавающая на высоте в ожидании "захватчика" точно также всплывет на эту высоту с поверхности. Закон Архимеда. Не нужен отдельный аппарат-"захватчик" с его системами, например, парашютной. На сьэкономленную массу "захватчика" можно оснастить закапсулированную ракету системой мягкой посадки. А парашют ей свой и так понадобится, иначе в любом случае оболочку аэростата/дирижабля порвет в клочки. Примерно то на то и выходит. Только без геммороя поиска, стыковки и перегрузки в верхних слоях атмосферы. Я бы рискнул выдвигуть такой тезис: каждая промежуточная ступень увеличивает степень риска/сложности/дороговизны на единицу. Т.е. одинарная стыковка риск/сложность в степени один, две стыковки  и риск/сложность уже в квадрате, три стыковки - в кубе и т.д.
ИМХУ

Lunatik-k

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.06.2021 20:13:29
Цитата: Иван Моисеев от 16.06.2021 15:07:18Но как сказано, дерижабль - избыточен.
"Тридцатитонный конус" - это не из нашей реальности.

Дирижабль переводит задачу доставки венерианского грунта из чисто абстрактной в такую, которую можно хотя бы обсуждать.

Цитата: Иван Моисеев от 16.06.2021 19:24:26Турбулентность разная.
Все дела в турбулентности.

Если поток ламинарный, то после того, как стратостат в него попадает, поймать его для дирижабля - плёвое дело.
Как пишут ученые попасть в ламинарный поток на Венере плевое дело.
На поверхности Венеры скорость ветра бывает и менее 1метра.
Вот только выбраться из этого ламинарного потока непросто.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: telekast от 16.06.2021 20:33:43закапсулированную ракету
Интересно, сколько будет весить охлаждаемая бронекапсула для этой ракеты?

90 атмосфер это давление на глубине 900 метров, если что.
Не копать!

telekast

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.06.2021 21:21:50
Цитата: telekast от 16.06.2021 20:33:43закапсулированную ракету
Интересно, сколько будет весить охлаждаемая бронекапсула для этой ракеты?

90 атмосфер это давление на глубине 900 метров, если что.
Твердотопливная должна, по идее, переносить давление лучше жидкостной. Потому и написал про ТТР. Бронекапсуле нужно выдержать минимальное время на поверхности, только забор грунта, условно разок копнуть совочком и тут же рвать когти. Как вариант: гарпунная пушка стреляющая пустотелой трубкой-буром. Вколотили, выдернули, вытряхнули керн в контейнер и ходу, надувать аэростат, пушку, лебедку, снаряд можно бросить. Охлаждение испарительное и/или газом который наполняет ОДНОВРЕМЕННО с забором проб стратостат. Бронекапсулу тоже бросить. За образец можно брать ракетную шахту АПЛ
ИМХУ

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 16.06.2021 19:24:26на полюсах турбулентность высокая, ближе к экватору - ниже, но ветра сильные,
Ветер похрен. И статосрат и дирижопль будет нести с одинаковой скоростью.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Nomernabis_new

Цитата: Старый от 17.06.2021 02:44:26
Цитата: Иван Моисеев от 16.06.2021 19:24:26на полюсах турбулентность высокая, ближе к экватору - ниже, но ветра сильные,
Ветер похрен. И статосрат и дирижопль будет нести с одинаковой скоростью.
йих порвет ветром. Оболочка не выдержет. Тут оболочки не на долго хватает в земных условиях. А там агресивная среда и перепады давления и температуры. Чрез 3-и дня остануться рожки да ножки. Стратодерижабль-это тупик. Только ровер

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

telekast

Цитата: Старый от 17.06.2021 06:47:21
Цитата: Nomernabis_new от 17.06.2021 06:17:47А там агресивная среда
Полетим в четверг!
Надо в понедельник! В четверг предвкушение пятницы, уже возбуждение будет, про самутпятницу и не говорим. Суббота и воскресенье там и так понятно, к тому же выходные. А вот в понедельник.....Вялое бодунское настроение, самое начало недели, все тихи и печальны, дуют кофий.

Leonar

Цитата: cross-track от 16.06.2021 08:40:46
Цитата: Старый от 16.06.2021 08:20:32
Цитата: telekast от 16.06.2021 08:15:10На поверхность опускается закапсулированная твердотопливная ракета. Берется проба, потом надувается подьемный аэростат в виде, например, бублика который вытягивает ракету повыше и оттуда она двигает  уже на орбиту Венеры.
От 90 атмосфер на срезе это спасает. Останется только надуть аэросрат при 90 атмосферах.
Так тепловой аэростат с газовой горелкой!
Какая говорите температура у поверхности на Венере? 

И еще вопрос
А как из этой "капсулы" отводить тепло, чтоб как в скороварке електроника не была со всякими механизмами?

benderr

Цитата: Leonar от 17.06.2021 09:29:58Какая говорите температура у поверхности на Венере?
и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?). :)


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?
11-18

Leonar

Цитата: Старый от 13.06.2021 14:03:32
Цитата: Lunatik-k от 13.06.2021 13:42:02Давление в самом холодильнике может быть не в сверхкритичном состоянии.
Я говорю об охлаждении за счёт испарения хладоагента в окружающую среду. Как охлаждение скафандров.
Эффективнее всего походу опять вода...

Leonar

Цитата: benderr от 17.06.2021 09:39:32
Цитата: Leonar от 17.06.2021 09:29:58Какая говорите температура у поверхности на Венере?
и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?). :)


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?
Никель хромовые сплавы какие...

Nomernabis_new

Цитата: Leonar от 17.06.2021 09:45:05
Цитата: benderr от 17.06.2021 09:39:32
Цитата: Leonar от 17.06.2021 09:29:58Какая говорите температура у поверхности на Венере?
и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?). :)


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?
Никель хромовые сплавы какие...
Наши Венеры из лигированной стали легко выдержали

Leonar

17.06.2021 10:06:55 #134 Последнее редактирование: 17.06.2021 10:12:53 от Leonar
Вот такая идея.
Миссия из 2х аппаратов
1. Спускаемый:
Твердотопливная (или на высококипящих компонентах) ракета для подъема капсулы с пробами.
В герметичном контейнере - спускаемом аппарате. (реактивно - парашютной посадки)
Взлет - контейнера с ракетой осуществляется вертолето подобным способом, т. е. Винтами до приемлемой для пуска высоты ;D

2.перелетный корабль
Ядерный буксир от орбиты Земли до орбиты Венеры и обратно...
Сборка на ноо.

Стыковка на ноо венеры с перелетным кораблем и домой...

По идее 2 стотонных модуля  1-буксир, 2 - венерианский взлетнопосадочный комплекс...
;D

Leonar

Цитата: Nomernabis_new от 17.06.2021 10:06:10
Цитата: Leonar от 17.06.2021 09:45:05
Цитата: benderr от 17.06.2021 09:39:32
Цитата: Leonar от 17.06.2021 09:29:58Какая говорите температура у поверхности на Венере?
и температура и агрессивная ... среда (четверг?понедельник?). :)


из какого материала лепить «баллон» способный выдержать горячий (более 400 градусов) газ сначала опуская 30 тонн а потом поднимая?
Никель хромовые сплавы какие...
Наши Венеры из лигированной стали легко выдержали
Их не пытались надуть...

Leonar

А почему тема в ЧД? А не в, допустим - Формулируем национальную концепцию космической деятельности?

Lunatik-k

Исследовать Венеру нужно с помощью троссовых систем.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.


Sellin

Цитата: Старый от 17.06.2021 02:44:26
Цитата: Иван Моисеев от 16.06.2021 19:24:26на полюсах турбулентность высокая, ближе к экватору - ниже, но ветра сильные,
Ветер похрен. И статосрат и дирижопль будет нести с одинаковой скоростью.
Чёт на Этой планете дерижопль и сратостат могут вааще в разные стороны лететь, с фига ли на Второй будет по другому?
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308