Moon Regolith Oxygen Challenge (MoonROx)

[KBOB]

http://www.space.com/news/050519_moonrox_challenge.html

NASA has promised a cool $250,000 for the first team capable of pulling breathable oxygen from mock moon dirt, the latest award in the space agency's Centennial Challenges program. The competition expires June 1, 2008

НАСА заплатит 250 000$ тому, кто первым сможет извлеч из лунного грунта кислород пригодный для дыхания! Последний срок 1 июня 2008.

[Aim]

http://www.space.com/news/050519_moonrox_challenge.html

NASA has promised a cool $250,000 for the first team capable of pulling breathable oxygen from mock moon dirt, the latest award in the space agency's Centennial Challenges program. The competition expires June 1, 2008

НАСА заплатит 250 000$ тому, кто первым сможет извлеч из лунного грунта кислород пригодный для дыхания! Последний срок 1 июня 2008.

Ха... Это забавно! Но может целесообразнее заняться поиском на Луне месторождений изотопа Гелия-3? Отличный альтернативный источник энергии!
Вообще я тут подумал вот о чем: у меня вызывает удивление одна вещь - почему мы (в смысле человечество) так и не освоили это дело? Блин, на Марс летаем, к дальним планетам Солнечной системы аппараты отправляем, исследуем Солнце...   :roll:  Ну а отдача-то какая? Разумеется, что-то мы получаем, хоть какие-то научные данные, но этого мало. Нужна практическая польза.
Надо отправлять на Луну те же самые луноходы (усовершенствованные модели: опыт то у нас есть!), и пусть они ищут гелий-3, на крайний случай пусть сделают попытку. А при благоприятном исходе их работы можно будет доставлять на Землю этот изотоп гелия (со средством доставки придется поднапрячься, но это уже другой вопрос). Ну чем не идея для разумного освоения околоземного пространства, а не пустой траты денег на бесполезные эксперименты?  :twisted:

[Stargazer]

Фундаментальная наука тем и отличается от прикладной, что по определению не приносит практический результат полезный на данный момент. Может он окажется полезным когда-то, а может и нет.

А насчет гелия-3, было бы интересно увидеть экономическое обоснование, выгодно ли это, если нет, то при каких условиях станет выгодным. Какой процесс получения энергии, есть ли уже работающая установка? И так далее.  Пока у меня впечатление что этот прожект из области фантазий

[X]

Ха... Это забавно! Но может целесообразнее заняться поиском на Луне месторождений изотопа Гелия-3? Отличный альтернативный источник энергии!

Искать месторождения - занятие бессмыссленное Т.к., если не ошибаюсь, гелий-3 равномерно распределен в поверхностных слоях, ибо заносился туда солнечным ветром.

Надо отправлять на Луну те же самые луноходы (усовершенствованные модели: опыт то у нас есть!), и пусть они ищут гелий-3, на крайний случай пусть сделают попытку. А при благоприятном исходе их работы можно будет доставлять на Землю этот изотоп гелия (со средством доставки придется поднапрячься, но это уже другой вопрос). Ну чем не идея для разумного освоения околоземного пространства, а не пустой траты денег на бесполезные эксперименты?  :twisted:

А Вы прикиньте, сколько будет стоить создание и эксплуатация обогатительных комплексов на Луне (надо снимать весь поверхностный слой и перерабатывать на предмет извлечения гелия-3) и средств доставки продукта на землю. Думаю, "топить ассигнациями" будет гораздо дешевле

[KBOB]

Я так понял, кислород извлекать не модно и 250 колобаксов ни кому не нужны   .
А кстати какой состав лунного грунта?

[ДмитрийК]

Я так понял, кислород извлекать не модно и 250 колобаксов ни кому не нужны   .
А кстати какой состав лунного грунта?

В основном SiO2 вроде, то бишь песок.

[X]

Я так понял, кислород извлекать не модно и 250 колобаксов ни кому не нужны   .
А кстати какой состав лунного грунта?

Здесь -http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1971/71.html - сравнительная таблица по данным А-11, А-12 и Луны-16. Окислы кремния, алюминия, титана, железа, магния, кальция и т.д.

[Старый]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

[Stargazer]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Из кремния - солнечные батареи лепить, а кислородом - дышать! Все в дело пойдет

[Logan]

Что-ж тогда от Луны то останется :?:  :roll:

[svin]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Дык, а как?

[X]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Дык, а как?

В том-то и вопрос. Кто даст правильный ответ - тот получит четверть зеленого лимона

[KBOB]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Дык, а как?

В том-то и вопрос. Кто даст правильный ответ - тот получит четверть зеленого лимона

Мне кажется спасти может электролиз в подходящем расплаве, только анод нужно из очень инертного материала сделать.
Вот один из вариантов
http://www.msm.cam.ac.uk/djf/FFC_Process.htm
электролизом из Cr2O3, Nb2O5, ZrO2, Ta2O5, SiO2, WO3, CeO2, TiO2
получают соотв. металлы.

[Aim]

Ха... Это забавно! Но может целесообразнее заняться поиском на Луне месторождений изотопа Гелия-3? Отличный альтернативный источник энергии!

Искать месторождения - занятие бессмыссленное Т.к., если не ошибаюсь, гелий-3 равномерно распределен в поверхностных слоях, ибо заносился туда солнечным ветром.

Надо отправлять на Луну те же самые луноходы (усовершенствованные модели: опыт то у нас есть!), и пусть они ищут гелий-3, на крайний случай пусть сделают попытку. А при благоприятном исходе их работы можно будет доставлять на Землю этот изотоп гелия (со средством доставки придется поднапрячься, но это уже другой вопрос). Ну чем не идея для разумного освоения околоземного пространства, а не пустой траты денег на бесполезные эксперименты?  :twisted:

А Вы прикиньте, сколько будет стоить создание и эксплуатация обогатительных комплексов на Луне (надо снимать весь поверхностный слой и перерабатывать на предмет извлечения гелия-3) и средств доставки продукта на землю. Думаю, "топить ассигнациями" будет гораздо дешевле

Ну это и понятно, что не все так просто. Однако здесь есть еще одна  деталь: чтобы в будущем строить базы на Луне и периодически "возить" колонистов по маршруту Земля-Луна-Земля, необходимо отработать "лошадку" сначала на автоматах, чтобы не рисковать жизнями людей. Ведь все равно мы к этому придем, рано или поздно. Или будем летать на Луну на воздушном шаре? :wink:

[Aim]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Дык где технология? Где?? :roll:

[Татарин]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

[Aim]

Почему-то вспомнил фильм "Вспомнить все"... Так вот, там достаточно интересно были показаны купола на Марсе, вроде бы все выглядело достаточно реалистично. А как насчет таких же куполов на Луне?

[KBOB]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

[Aim]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

[KBOB]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

Лунным грунтом + солнечным светом + привозной углерод, водород, азот.

[X]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

Лунным грунтом + солнечным светом + привозной углерод, водород, азот.

Позвольте, но все это сначала туда надо ПРИВЕЗТИ. Об этом и речь.

[KBOB]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

Лунным грунтом + солнечным светом + привозной углерод, водород, азот.

Позвольте, но все это сначала туда надо ПРИВЕЗТИ. Об этом и речь.

Еще обогреватель нужно привести и накопитель кислорода, но а в чем проблема?

[X]

До тех по пока достоверно не будет получен   ответ на наличие воды (газов) в подземных полостях Луны, заниматься дорогостоящими технологиями по извлечению всего необходимого из реголита  не стоит. Думаю, что вполне можно запустить автоматический бурильный агрегат и попытаться найти подземный лед или водные линзы. Короче прежде чем копать не плохо бы было изучить Лунную геологию на реальных образцах.

[svin]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

Лунным грунтом + солнечным светом + привозной углерод, водород, азот.

Позвольте, но все это сначала туда надо ПРИВЕЗТИ. Об этом и речь.

Пусть наш агрегат работает на какашках

[Nixer]

Представляю себе далёкое будущее: по поверхности Луны ездят харвесторы, просеивают грунт и собирают спайс... сорри, гелий-3.

[Korel]

И ведь что характерно - приз дают не за действительно полезную задачу (например - дешевый способ извлечения Гелия-3), а за задачу в рамках очередной политической кампании (вернуть человека на Луну - непонятно зачем)

[KBOB]

И ведь что характерно - приз дают не за действительно полезную задачу (например - дешевый способ извлечения Гелия-3), а за задачу в рамках очередной политической кампании (вернуть человека на Луну - непонятно зачем)

А в чем польза от гелия-3 пока термоядерный реактор не построили? Да и построют ли его вообще.
А Американцы предлагают сделать генератор кислорода из лунной пыли весящий 25кг, то есть позиционируют его как заплечный вариант.

[KBOB]

Утвержден бюджет 1-й фазы проекта ILMENOX по производству кислорода из лунного грунта в размере $430,000 и главный подрядчик в лице British Titanium.

В недавнем прошлов компания British Titanium разработала процесс электролитического производства титана из ильменита протекающий в среде расплавленого CaCl2




В последствии наряду с титаном по той-же технологии удалось востановить и другие оксиды металлов включая Cr2O3, Nb2O5, ZrO2, Ta2O5, SiO2, WO3, CeO2, а так же их смеси.

Исходным веществом в этом процессе является порошок оксида, а конечным порошок металла и кислород.

[ronatu]

npowy npow,eHuR 3a noBTop:

Public release date: 8-Jun-2005
[ Print Article | E-mail Article | Close Window ]

Contact: Karen Rhine
krhine@fit.edu
321-674-8964
Florida Institute of Technology


Florida Tech receives $430,000 from NASA for lunar oxygen project [/size]

MELBOURNE, FLA.--Florida Tech is collaborating with British Titanium, Cambridge University and the Kennedy Space Center on a NASA-funded project to produce oxygen from the Moon's regolith (top soil covering solid rock). The total budget for phase 1 of the project, titled, "ILMENOX," is $1.8 million with British Titanium serving as the primary contractor on the award. Initial phase 1 financial support to Florida Tech is $430,000.
The goal of the study ultimately is to produce oxygen on the moon using the FFC Cambridge process, which uses electrochemical reduction of metal oxides in a molten salt electrolyte. Liquid oxygen is by far the largest component of rocket fuel, forming as much as 85 percent by weight. Its production on the moon would enable rockets to re-fuel on their way to far-flung corners of the earth's solar system.

Project director is Dr. Derek Fray. He is a co-inventor of the FFC Cambridge titanium electrolytic production process, head of the Department of Materials Science and Metallurgy at the U.K.'s University of Cambridge and chief science officer for British Titanium. Florida Tech's Dr. Jonathan Whitlow, associate professor of chemical engineering, is Florida Tech's principal investigator on the project. Since 1998 he has conducted research with NASA support on In-Situ Resource Utilization (ISRU) from resources on the moon and in the Martian atmosphere.

"Locally produced oxygen for rocket propulsion promises by far the greatest cost and mass savings. It is crucial to achieving a sustained and affordable human robotic program to explore the solar system and beyond," said Whitlow.

The FFC process will possibly produce lower cost metals on earth, most notably titanium. According to Whitlow, "The use of this technology on the moon for ISRU is promising because it has the potential to extract virtually all of the oxygen from the lunar regolith at temperatures lower than competing processes, which have less extraction efficiencies."

Manned space missions received presidential support in Jan. 2004 when George W. Bush announced plans to send an expedition to the moon by 2015.

[Agent]

Вот их видение

Подробнее тут (нужен пауерпоинт для просмотра)  http://www.astro.fit.edu/isru/PR/PR/presentations/AnalysisUpdate1.ppt

[svin]

Правильно ли я понял, что деньга уже нашла своего хозяина, и теперь мне пора прекратить опыты в своей лаборатории?  :x

[X]

Ни вкоем случае! Опыты по адаптации буржуинской технологии надо продолжать.

[KBOB]

Не знаю как насчет лунного реголита, но из марсианского грунта можно легко получать кислород. Это еще Викинг обнаружил!
http://www.psrd.hawaii.edu/June07/H2O2.html

[Victor123]

http://www.space.com/news/050519_moonrox_challenge.html

NASA has promised a cool $250,000 for the first team capable of pulling breathable oxygen from mock moon dirt, the latest award in the space agency's Centennial Challenges program. The competition expires June 1, 2008

НАСА заплатит 250 000$ тому, кто первым сможет извлеч из лунного грунта кислород пригодный для дыхания! Последний срок 1 июня 2008.

Ха... Это забавно! Но может целесообразнее заняться поиском на Луне месторождений изотопа Гелия-3? Отличный альтернативный источник энергии!
Вообще я тут подумал вот о чем: у меня вызывает удивление одна вещь - почему мы (в смысле человечество) так и не освоили это дело? Блин, на Марс летаем, к дальним планетам Солнечной системы аппараты отправляем, исследуем Солнце...   :roll:  Ну а отдача-то какая? Разумеется, что-то мы получаем, хоть какие-то научные данные, но этого мало. Нужна практическая польза.
Надо отправлять на Луну те же самые луноходы (усовершенствованные модели: опыт то у нас есть!), и пусть они ищут гелий-3, на крайний случай пусть сделают попытку. А при благоприятном исходе их работы можно будет доставлять на Землю этот изотоп гелия (со средством доставки придется поднапрячься, но это уже другой вопрос). Ну чем не идея для разумного освоения околоземного пространства, а не пустой траты денег на бесполезные эксперименты?  :twisted:

Намного трудней произвести термоядерную реакцию гелия3 (не знаю с чем) чем реакция между дейтерием и тритием. А пока и такую реакцию в бочке не смогли провести.

[pkl]

Мне кажется спасти может электролиз в подходящем расплаве, только анод нужно из очень инертного материала сделать.

Я думал над этим - боюсь, делать придётся из платины.

[Alximik]

Я думал над этим - боюсь, делать придётся из платины.

Графит уже не в моде? :wink:

[KBOB]

http://www.space.com/news/050519_moonrox_challenge.html

NASA has promised a cool $250,000 for the first team capable of pulling breathable oxygen from mock moon dirt, the latest award in the space agency's Centennial Challenges program. The competition expires June 1, 2008

НАСА заплатит 250 000$ тому, кто первым сможет извлечь из лунного грунта кислород пригодный для дыхания! Последний срок 1 июня 2008.

Скоро срок наступает, претендентов все нет.
Хотя.....условия конкурса успели изменится!
http://moonrox.csewi.org/files/MoonROx-Rules.pdf

A $1,000,000.00 MoonROx prize will be awarded to the first team whose hardware can quickly extract breathable oxygen from a supply of lunar regolith simulant using a steady-state process, within the constraints established in this rules and requirements document. The MoonROx Challenge, and the opportunity to win the prize purse, expire on (date TBD).

Приз уже составляет 1 000 000$, ограничения по срокам сняты.
Неужели это так сложно получить кислород из лунной пыли???

[KBOB]

npowy npow,eHuR 3a noBTop:

Public release date: 8-Jun-2005
[ Print Article | E-mail Article | Close Window ]

Contact: Karen Rhine
krhine@fit.edu
321-674-8964
Florida Institute of Technology


Florida Tech receives $430,000 from NASA for lunar oxygen project [/size]

MELBOURNE, FLA.--Florida Tech is collaborating with British Titanium, Cambridge University and the Kennedy Space Center on a NASA-funded project to produce oxygen from the Moon's regolith (top soil covering solid rock). The total budget for phase 1 of the project, titled, "ILMENOX," is $1.8 million with British Titanium serving as the primary contractor on the award. Initial phase 1 financial support to Florida Tech is $430,000.
The goal of the study ultimately is to produce oxygen on the moon using the FFC Cambridge process, which uses electrochemical reduction of metal oxides in a molten salt electrolyte. Liquid oxygen is by far the largest component of rocket fuel, forming as much as 85 percent by weight. Its production on the moon would enable rockets to re-fuel on their way to far-flung corners of the earth's solar system.

Project director is Dr. Derek Fray. He is a co-inventor of the FFC Cambridge titanium electrolytic production process, head of the Department of Materials Science and Metallurgy at the U.K.'s University of Cambridge and chief science officer for British Titanium. Florida Tech's Dr. Jonathan Whitlow, associate professor of chemical engineering, is Florida Tech's principal investigator on the project. Since 1998 he has conducted research with NASA support on In-Situ Resource Utilization (ISRU) from resources on the moon and in the Martian atmosphere.

"Locally produced oxygen for rocket propulsion promises by far the greatest cost and mass savings. It is crucial to achieving a sustained and affordable human robotic program to explore the solar system and beyond," said Whitlow.

The FFC process will possibly produce lower cost metals on earth, most notably titanium. According to Whitlow, "The use of this technology on the moon for ISRU is promising because it has the potential to extract virtually all of the oxygen from the lunar regolith at temperatures lower than competing processes, which have less extraction efficiencies."

Manned space missions received presidential support in Jan. 2004 when George W. Bush announced plans to send an expedition to the moon by 2015.

Ронату! Нудык, что там через 3 года, кислород то получили?[/size]

[pkl]

Я думал над этим - боюсь, делать придётся из платины.

Графит уже не в моде? :wink:

Графит очень быстро сгорает - замучаетесь возить электроды с Земли. Или, скорее, разоритесь. А вообще, у меня такое ИМХО, что электролиз расплавов будет один из самых главных технологических процессов. Тогда не надо будет даже месторождения искать - нужные элементы выделять и очищать прямо из "земли". В смысле реголита.

[KBOB]

Похоже, техническая сторона процесса извлечения кослорода из лунного грунта начинает прояснятся.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20080010672_2008009868.pdf
3Мб

O2 Production from Regolith – 2 MT/yr production rate for surface mission consumables – 1 MT/yr for ECLSS/EVA and 1 MT/yr to make water

Хотят производить 2 млн т. кислорода в год!

Причем на самом деле все просто!

подробности сдесь
http://www.moonminer.com/Moondust_index.html
Химическая сторона вопроса получения кислорода из реголита раскрыта сдесь
http://www.lunarpedia.org/index.php?title=Ilmenite_Reduction

[Eraser]

Водород и углерод - плохие варианты для разложения ильменита. Хотя в ходе реакций они и не расходуются, но какие-то потери всё равно будут. А этих элементов на Луне нехватка.

[goran d]

Водород и углерод - плохие варианты для разложения ильменита. Хотя в ходе реакций они и не расходуются, но какие-то потери всё равно будут. А этих элементов на Луне нехватка.

v usloviah experimenta - chtob bil na USA teritorii

[ronatu]

Ронату! Нудык, что там через 3 года, кислород то получили?[/size]

3gecb nogpo6Ho:

http://www.nss.org/settlement/spaceresources/resources2.html

http://spacefiles.blogspot.com/2007/07/oxygen-from-lunar-dust.html

http://fti.neep.wisc.edu/neep533/SPRING2004/lecture13.pdf

[ronatu]

Major Lunar Minerals

http://www.permanent.com/l-minera.htm

[ronatu]

US Patent 5536378 - Apparatus for manufacture of oxygen from lunar ilmenite


http://www.patentstorm.us/patents/5536378/description.html

[ronatu]

Integrated lunar materials manufacturing process
United States Patent 5348696

http://www.freepatentsonline.com/5348696.html

[Agent]

Водород и углерод - плохие варианты для разложения ильменита. Хотя в ходе реакций они и не расходуются, но какие-то потери всё равно будут. А этих элементов на Луне нехватка.

Они хотят это запустить еще до прибытия постоянной экспедиции на базу.
Пишут, что электролиз слишком сырая технология. Больше 2 тонн в год нужно будет только если заправлять взлетный модуль. Что есть отдаленная перспектива. Будет время на месте обкатать.
Водород у них завсегда есть от остатков в баке посадочного модуля.
На 2 т кислорода установка получается вполне разумная. Общий вес до тонны (вместе с экскаватором), потребление до 3 квт и нужно перерабатывать до 30кг реголита в час.

[Fakir]

2 тонны - "маловато будет..."

Хотелось бы иметь производительность хотя бы 10 тонн в месяц, по возможности без привозных расходников...

[Agent]

2 тонны - "маловато будет..."

Хотелось бы иметь производительность хотя бы 10 тонн в месяц, по возможности без привозных расходников...

И как употребить сию прорву кислорода?
А чтоб без привозных - это нада электролиз развивать. Автоматом - не хватит никаких денег. Натурный эксперимент выльется дето в полгигабакса на каждую попытку и танец с бубнами навроде как с Фениксом.
При развернутой базе такие опыты условно-бесплатны. Привез чемодан, установил, включил в розетку, сыпнул реголита, увез назад для исследований.

[Fakir]

Да я писал вроде в топике про оптимальную транспортную систему Земля-Луна
Употребить в общем-то не проблема. Причём с пользой, немалой.

[Agent]

Да я писал вроде в топике про оптимальную транспортную систему Земля-Луна
Употребить в общем-то не проблема. Причём с пользой, немалой.

Времени еще предостаточно. Пока что вторым этапом намечают заправку взлетной ступени, что требует до 10т в год. При условии что все же сделают ее на метане и кислороде а не на вонючке.

ЗЫ: А пользу нада бы посчитать.
С СЖО все просто. Даже при извлечении нескольких процентов кислорода при водородной схеме имеем "окупаемость" в полгода. (вес установки - тонна, годовая выработка\потребление - две)

[Fakir]

Дык считано. Вполне заметное уменьшение массы, к-ю надо доставлять к Луне. Особенно для ЖК-ЖВ.
А от масштабов пр-ва зависит и конструкция самой установки, и её энергоснабжение.
10 тонн в год - это очень мало всё же...

[Agent]

Дык считано. Вполне заметное уменьшение массы, к-ю надо доставлять к Луне. Особенно для ЖК-ЖВ.
А от масштабов пр-ва зависит и конструкция самой установки, и её энергоснабжение.
10 тонн в год - это очень мало всё же...

Шансы на появление установки на 10т в месяц - нулевые. По крайней мере в обозримой перспективе. Так что если реально потребуется столько, то привезут 12 девайсов по 10т в год.
ЗЫ: для такой прорвы кислорода наверно потребуется свой реактор. Счет на сотни киловат пойдет

[Fakir]

Ессно, реактор. И, поди, не на одну сотню кВт. А какие проблемы?

Всё равно практически в каждом концепте лунной базы реактор есть.

[Agent]

Ессно, реактор. И, поди, не на одну сотню кВт. А какие проблемы?

Как обычно. Проблема в деньгах. НАСА после разворачивания лунной базы начнут помалу перенаправлять ресурсы на Марс. А другие источники финансирования пока не просматриваются.

[mihalchuk]

Ессно, реактор. И, поди, не на одну сотню кВт. А какие проблемы?

Как обычно. Проблема в деньгах. НАСА после разворачивания лунной базы начнут помалу перенаправлять ресурсы на Марс. А другие источники финансирования пока не просматриваются.

А разве производство "лунного" кислорода не поможет решить "марсианские" проблемы?

[Agent]

А разве производство "лунного" кислорода не поможет решить "марсианские" проблемы?

Это какие проблемы?

[mihalchuk]

Финансовые: достижение цели при меньших совокупных затратах.

[refractory]

В принципе, возможно нагревать или даже плавить лунный грунт. При этом будет выделяться газовая смесь, в которой наверняка будет кислород. Разделять газы не так сложно. Конечно кислорода будет не много. Зато процесс не затратный. Грунт плавим за счет фокусировки солнечных лучей при помощи зеркал или линз (все в детстве баловались)

[Agent]

Финансовые: достижение цели при меньших совокупных затратах.

Ну тогда можно еще дешевле. Не использовать химию при полете на Марс.

[refractory]

А по поводу Гелия-3 можно и википедию почитать  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9-3 там ясно сказано, где его сейчас используют. Как термоядерное топливо не в ближайшей перспективе. Зачем его тогда с луны возить?!

[mihalchuk]

Финансовые: достижение цели при меньших совокупных затратах.

Ну тогда можно еще дешевле. Не использовать химию при полете на Марс.

Едва ли это будет лучше и дешевле. Химическое топливо незаменимо при оптимальной схеме полёта, предусматривающей старт с предельно высокой орбиты и разгонный импульс вблизи Земли. Нужно всего 300-400 м/с. Попробуйте оценить массу марсианского комплекса, если использовать для разгона 90 т ж. кислорода и 15 т жидкого водорода. Водород придётся доставлять с Земли, а вот откуда выгоднее доставлять кислород, нужно ещё посчитать. Кроме того, ж.кислород пригодится и вблизи Марса.
Конечно, то же самое можно попытаться провернуть без химии, но тогда потребуется очень мощный источник энергии, на порядок больший, чем с химией.

[V.B.]

Не знаю, стоит ли напоминать, но всё-таки... Марсианский комплекс в качестве рабочего тела будет использовать аргон! Не стоит пытаться найти смысл для лунной базы в том, что она как-то может помочь полетам на Марс. Вообще не стоит пытаться найти смысл для лунной базы, ибо его не существует.

Проблема в деньгах. НАСА после разворачивания лунной базы начнут помалу перенаправлять ресурсы на Марс. А другие источники финансирования пока не просматриваются.

Ясное дело, какой же дурак будет это финансировать!
Значит, НАСА со временем ресурсы перенаправит на Марс, а лунную базу забросит? Ну что ж, удачи им... в постройке лунной базы.

[KBOB]

Финансовые: достижение цели при меньших совокупных затратах.

Ну тогда можно еще дешевле. Не использовать химию при полете на Марс.

Едва ли это будет лучше и дешевле. Химическое топливо незаменимо при оптимальной схеме полёта, предусматривающей старт с предельно высокой орбиты и разгонный импульс вблизи Земли. Нужно всего 300-400 м/с. Попробуйте оценить массу марсианского комплекса, если использовать для разгона 90 т ж. кислорода и 15 т жидкого водорода. Водород придётся доставлять с Земли, а вот откуда выгоднее доставлять кислород, нужно ещё посчитать. Кроме того, ж.кислород пригодится и вблизи Марса.
Конечно, то же самое можно попытаться провернуть без химии, но тогда потребуется очень мощный источник энергии, на порядок больший, чем с химией.

А водород зачем везти? Воду электролизом разлагать!

[KBOB]

Никто не выиграл приз.
http://www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/centennial_challenges/history/index.html

[sol]

Главное - лететь никуда не надо. Где-то у меня завалялся телефончик зав. склада NASA - там у него 100 кг. реголита в кладовке пылятся...