У ESA крыша едет?

[Nixer]

ESA опубликовало планы по запуску исследовательского зонда в межзвездное пространство. Никак не пойму, какой смысл строить аппарат, который долетит до цели только через 25 лет после запуска, когда все его создатели уже будут на пенсии? К тому же, предназначенный для исследования пустоты, даже без фотокамер. У ESA едет крыша или это очередной проект по "освоению средств"?

[avmich]

Возможно, ни то, ни другое. Даже если зачинатели эксперимента уйдут от дел, можно продолжить эксперимент новыми учёными. И 25 лет - не так много; Вояджеры и Пионеры примерно столько летают. К тому же объект изучения таков, что раньше добраться до него сложно. Поэтому всё может быть объяснимо.

[Nixer]

Возможно, ни то, ни другое. Даже если зачинатели эксперимента уйдут от дел, можно продолжить эксперимент новыми учёными. И 25 лет - не так много; Вояджеры и Пионеры примерно столько летают. К тому же объект изучения таков, что раньше добраться до него сложно. Поэтоме всё может быть объяснимо.

Но вояджеры и пионеры уже давно выполнили свою научную программу. К тому же, никак не пойму смысл изучения пустоты, даже если это гелиопауза и там какие-то потоки частиц небольшие. Не интереснее было бы послать зонд к Седне, например?

[avmich]

Но вояджеры и пионеры уже давно выполнили свою научную программу.

Основную - да; никто не думал, что они продержатся так долго. А желательную - нет; хотелось добраться до границ СС, когда стало понятно, что аппараты долгоживущие. В этом смысле длительность полёта и смена составов исследователей - не препятствие.

К тому же, никак не пойму смысл изучения пустоты, даже если это гелиопауза и там какие-то потоки частиц небольшие. Не интереснее было бы послать зонд к Седне, например?

Это к учёным вопрос :) но, как правило, у каждого есть своя область исследований, которая ему наиболее интересна. Да и пустота, как известно - понятие условное. Даже малые потоки частиц могут принести много полезной, в научном, например, смысле, информации.

[Nixer]

Никто никогда не запускал корабль, у которого основная программа намечена через 25 лет после запуска.

[Korel]

А по-моему (если это серъезно), это делает им честь как ученым. Как говорил профессор Челенджер, настоящий ученый должен продолжать свои исследования даже в процессе падения его тела из окна вплоть до касания земли  :wink: Результаты исследований узнают следующие поколения...

[avmich]

А, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.

Что делать, если межзвёздное пространство так далеко :) . Изучать всё равно нужно. Потом, аспиранты в возрасте 25 лет вполне будут участвовать во всех фазах.

С другой стороны, слишком часто такой подход и не применяется - можно считать исключением.

[X]

А, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.

О Павлове что-то подобное рассказывалось.

[Korel]

А, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.

О Павлове что-то подобное рассказывалось.

И Мария Склодовская-Кюри так же себя вела, рассказывают...

[Bell]

А с каких пор она стала врачем?  :shock:  :lol:

[В А Д И М]

ESA опубликовало планы по запуску исследовательского зонда в межзвездное пространство. Никак не пойму, какой смысл строить аппарат, который долетит до цели только через 25 лет после запуска, когда все его создатели уже будут на пенсии? К тому же, предназначенный для исследования пустоты, даже без фотокамер. У ESA едет крыша или это очередной проект по "освоению средств"?

После СМАРТа им фотокамеры давать бессмысленно - они фотокамерами пользоваться всё равно не умеют    :lol:  

подальше... подальше к звездам... вслепую распыляя космический бюджет  
всё дальше и дальше от реального практического освоения доступных территорий к "освоению "финансовых" средств  :?

... поэтому пока нет необходимости вхождения Роскосмоса в ЕКА в том формате, в котором нам предлагается.

из интервью А.Н.Перминова

[X]

где вы такое прочитали про ЕКА ?  ничего не нашел , дайте ссылку.

[mike]

где вы такое прочитали про ЕКА ?  ничего не нашел , дайте ссылку.

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36022

Там ещё несколько интересных проектов.

[Nixer]

После СМАРТа им фотокамеры давать бессмысленно - они фотокамерами пользоваться всё равно не умеют  

подальше... подальше к звездам... вслепую распыляя космический бюджет  
всё дальше и дальше от реального практического освоения доступных территорий к "освоению "финансовых" средств  

Думается, ЕСА просто боится промахнуться, посылая зонд к какому-нибудь объекту. Поэтому и посылают в пустоту - мимо пустого космоса не промахнёшься :-) И срок побольше выбрали - на всякий случай :-)

где вы такое прочитали про ЕКА ? ничего не нашел , дайте ссылку.

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36022

[mike]

После СМАРТа им фотокамеры давать бессмысленно - они фотокамерами пользоваться всё равно не умеют    :lol:  

Особенно после того как они сели на Титан и не сделали там ни одной фотографии! А Марс Експресс это вообще скандал...  
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[mike]

Думается, ЕСА просто боится промахнуться, посылая зонд к какому-нибудь объекту. Поэтому и посылают в пустоту - мимо пустого космоса не промахнёшься :-) И срок побольше выбрали - на всякий случай :-)

Видимо поэтому и планируют Exomars http://space.com/businesstechnology/technology/050427_exomars_tech.html :lol:

[Nixer]

Ну мимо Марса промахнуться трудно, хотя они и это умудрились сделать. Этот ровер, как и Марс-Экспресс будет доставлен российским разгонным блоком.

[В А Д И М]

Запуск медленной пробы за границы Солсистемы с длительностью программы в 25 лет? при современных темпах развития технологий?
Она уже через пять лет станет научным хламом. И для расшифровки данных понадобятся допотопные инструменты.

Любая программа исследований не должна быть дольше 3-5 лет[/size], затем необходим полный апгрейд системы, уточнение или смена цели исследования, смена технологического и научного оборудования.

Хотите узнать, что дАльше, за техническим горизонтом? разрабатывайте новые двигатели, средства доставки. Или вам интересно подОльше?
Это только Моисей водил народ пешком 40 лет в поисках земли обетованной, а Колумб достиг своей цели гораздо раньше...

P.S. Думаю, такие длинные проекты стоит называть "Моисей" - №1, 2, 3 и т.д.

[mike]

Ну мимо Марса промахнуться трудно, хотя они и это умудрились сделать.

А можно подробности?   :wink:

Этот ровер, как и Марс-Экспресс будет доставлен российским разгонным блоком.

Причём здесь разгонный блок?   :?:

[mike]

Запуск медленной пробы за границы Солсистемы с длительностью программы в 25 лет? при современных темпах развития технологий?
Она уже через пять лет станет научным хламом. И для расшифровки данных понадобятся допотопные инструменты.

Любая программа исследований не должна быть дольше 3-5 лет[/size], затем необходим полный апгрейд системы, уточнение или смена цели исследования, смена технологического и научного оборудования.

Хотите узнать, что дАльше, за техническим горизонтом? разрабатывайте новые двигатели, средства доставки. Или вам интересно подОльше?
Это только Моисей водил народ пешком 40 лет в поисках земли обетованной, а Колумб достиг своей цели гораздо раньше...

P.S. Думаю, такие длинные проекты стоит называть "Моисей" - №1, 2, 3 и т.д.

Эх Вадим... Сходите на страничку НАСА и почитайте про Cassini, New Horizons, Messenger и т.д. Можете заодно про Вояджеры и Пионеры 10+11 почитать. Если Вы конечно в них верите :lol:.  Если не хватит, зайдите к ЕСА и почитайте к примеру про Розетту.

[В А Д И М]

Эх Вадим... Сходите на страничку НАСА и почитайте про Cassini, New Horizons, Messenger и т.д. Можете заодно про Вояджеры и Пионеры 10+11 почитать. Если Вы конечно в них верите . Если не хватит, зайдите к ЕСА и почитайте к примеру про Розетту.

Читать про это?... уже читал... и даже про СМАРТ читал (обновляется еженедельно[/size]  :? )... Хочу реальную инфу...

Верить?... верить достаточно в Бога.

Научное исследовательское оборудование  должно не испытывать нашу веру и терпение, а выдавать много качественной и реальной информации.
Пионеры и Вояджеры? Очень интересно. Хочу ещё. Хочу, чтобы пробы к планетам были оснащены на самом современном уровне, запускались ежемесячно (продвинутыми странами min. по 12 в год), долетали до цели быстро... и самое главное: хочу, чтобы информация была доступна и правдива, достаточна для принятия решений.

А верить в науку я не хочу (она ведь материальна), хочу доверять и применять.

И очень хочу, чтобы каждый день в выпусках новостей показывали не спортивные новости, а космические  

[mike]

Читать про это?... уже читал... и даже про СМАРТ читал (обновляется еженедельно[/size]  :? )... Хочу реальную инфу...

Верить?... верить достаточно в Бога.

А что для Вас реальная инфа? По какому критерию определяется реальная она или нет? Библия под эти критерии подходит?

Научное исследовательское оборудование  должно не испытывать нашу веру и терпение, а выдавать много качественной и реальной информации.
Пионеры и Вояджеры? Очень интересно. Хочу ещё. Хочу, чтобы пробы к планетам были оснащены на самом современном уровне, запускались ежемесячно (продвинутыми странами min. по 12 в год), долетали до цели быстро... и самое главное: хочу, чтобы информация была доступна и правдива, достаточна для принятия решений.

А верить в науку я не хочу (она ведь материальна), хочу доверять и применять.

И очень хочу, чтобы каждый день в выпусках новостей показывали не спортивные новости, а космические  

Ну так выделите на космонавтику пару-другую сотню гигабаксов в год, будут Вам по выходным роверы на Марс а по праздникам Вояджеры  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

А что для Вас реальная инфа?

Вот согласен, блин, с Вадимом
Что маловато реальной... э... информации :roll:

По какому критерию определяется реальная она или нет?

Определяется, определяется, будьте покойны :wink:  :lol:

Библия под эти критерии подходит?

Вот вы мне не поверите, но подходит
Хотя там свои трудности, своя, с позволения сказать, герменевтика :roll:  :roll:  :roll:

[mike]

А что для Вас реальная инфа?

Вот согласен, блин, с Вадимом
Что маловато реальной... э... информации :roll:

Эээ.. И Вы тоже считаете что злая Америка рассказывает сказки про Аполлон всему остальному миру и себе в том числе? Или о чём это Вы?

По какому критерию определяется реальная она или нет?

Определяется, определяется, будьте покойны :wink:  :lol:

Значит если Вам показывают фотки с Марса то Вы автоматически считаете их нереальными? Мне интересен сам механизм. Вот например Вадим в некоторые АМС верит, а в некоторые нет. По каким признакам?

Библия под эти критерии подходит?

Вот вы мне не поверите, но подходит
Хотя там свои трудности, своя, с позволения сказать, герменевтика :roll:  :roll:  :roll:

Ну тут мне сказать нечего - сию книгу не читал

[Korel]

А, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.

О Павлове что-то подобное рассказывалось.

И Мария Склодовская-Кюри так же себя вела, рассказывают...

В смысле - вела себя как учекный до последнего мгновения

[В А Д И М]

Ну так выделите на космонавтику пару-другую сотню гигабаксов в год, будут Вам по выходным роверы на Марс а по праздникам Вояджеры  :lol:

Вот-вот и я о том же говорил госдепу, когда они недавно выделяли Джорджу (jr.Bush) $80мллрд  для перепахивания пустыни в Ираке и выравнивания гор в Афгане...  

Представляете? 1,5млрд в день кушает военная машина... а результат? оазис в руинах, госмедицина и образование уничтожены, вместо нормальных государств - неуправляемые территории, добыча нефти не налажена, производство наркотиков неуклонно растет. Весь мир получил прививку от западной демократии. С глубочайшим отвращением.

А если эти деньги да на освоение соседних планет? Города на Луне и мир на Земле. И лидершип на высочайшем уровне.

[ratman]

А не пошел бы ты отсюда с политикой, дорогой ?  :evil:

Лучше бы эти деньги потратили на лечение психов-конспирологов...

[В А Д И М]

О-о-о кто к нам вернулся! Заходи, я тоже рад тебя видеть  
только с танка слезь, пожалуйста  :roll:

[В А Д И М]

Лучше бы эти деньги потратили на лечение психов-конспирологов...

жалуешься на условия содержания? ну что ж, каждый о своём...  :?

я всё же голосую за перераспределение этих средств в пользу освоения космоса и развития передовых технологий,
за мир и дружбу между нашими народами...  

[Bell]

А не пошел бы ты отсюда с политикой, дорогой ?  :evil:

Лучше бы эти деньги потратили на лечение психов-конспирологов...

Да ну, вот уж точно -  на ветер  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

А что для Вас реальная инфа?

Вот согласен, блин, с Вадимом
Что маловато реальной... э... информации :roll:

Эээ.. И Вы тоже считаете что злая Америка рассказывает сказки про Аполлон всему остальному миру и себе в том числе? Или о чём это Вы?

Ну что вы :lol:
Это мы о специфическом отборе информации и некой "расстановке акцентов", служащей, строго говоря, не знаю для чего, но можно предположить, что для мифологизации массового сознания, чтобы сделать его, вероятно, более безопасным для власти и более управляемым
Информация "есть" - вообще, и можно докопаться - в принципе, но...

По какому критерию определяется реальная она или нет?

Определяется, определяется, будьте покойны :wink:  :lol:

Значит если Вам показывают фотки с Марса то Вы автоматически считаете их нереальными? Мне интересен сам механизм. Вот например Вадим в некоторые АМС верит, а в некоторые нет. По каким признакам?

Ну, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:

Библия под эти критерии подходит?

Вот вы мне не поверите, но подходит
Хотя там свои трудности, своя, с позволения сказать, герменевтика :roll:  :roll:  :roll:

Ну тут мне сказать нечего - сию книгу не читал

Некоторые читают - но им не помогает :mrgreen:
Так что это ("не читал") - ничего, не страшно :wink:

[mike]

Ну что вы :lol:
Это мы о специфическом отборе информации и некой "расстановке акцентов", служащей, строго говоря, не знаю для чего, но можно предположить, что для мифологизации массового сознания, чтобы сделать его, вероятно, более безопасным для власти и более управляемым
Информация "есть" - вообще, и можно докопаться - в принципе, но...

Так это всегда так было, есть и будет есть. Ведь информационная политика предназначена для масс, где она соответственно и действует. А умный человек или человек "в теме" всё равно отличит настоящую информацию от фалсцифицированной. А "глупый" или принимает всё за чистую воду или делает вид что он умный и не верит ничему :-)

Ну, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:

А разве нет в сети полных карт Mars Global Surveyour?  :?

[X]

А, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.

О Павлове что-то подобное рассказывалось.

...."Павлов занят, - Павлов умирает"

[ptroyev]

Вадим, то что творится в Ираке - видимость которую создают СМИ.
там куча всего намешано, но в основном дележ энергоносителей
http://kurg.rtcomm.ru/5/5/89.jpg
http://kurg.rtcomm.ru/5/5/90.jpg

[ratman]

Класс По этим картинкам запросто можно изучать шизофрению
Особенно понравилось то, что все со всем связано. Классика жанра...

Может вы с Вадимом уединитесь где-нибудь ?
НЕТ - ОФФТОПУ !

[Старый]

Класс По этим картинкам запросто можно изучать шизофрению
Особенно понравилось то, что все со всем связано. Классика жанра...

Может вы с Вадимом уединитесь где-нибудь ?
НЕТ - ОФФТОПУ !

 Не волнуйтесь так. Всем известно что никакой войны в Ираке нет. Всё это происки ЦРУ а все сцены боёв сняты Голливудом в пустыне Мохаве.  Рядом со съёмочной площадкой где снимают Роверы а раньше снимали многосерийный фильм "Аполлоны летят на Луну".

[ratman]

Не волнуйтесь так.

Я не волнуюсь. Меня возмущает, что люди до сих пор верят в существование Америки. Это затрудняет перезагрузку Матрицы  :?

[Pavel]

Ну, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:

Какое отсутствие? У нас что разные интернаты? По Марсу, Луне лично у меня хорошие карты, и скачены, что поразительно из  Интернета.  :twisted:  А про Луну вообще существует куча интерактивных атласов. :twisted:

[X]

Ну, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:

А загляните на досуге, например, сюда: http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_atlases/ . По-моему, вполне приличные атласы Луны. Как считаете?

[Зомби. Просто Зомби]

Спасибо, за ссылку, посмотрб подробнее, но по впечатлению "сразу", конечно "хорошим" сие не назовешь :roll:

[X]

Спасибо, за ссылку, посмотрб подробнее, но по впечатлению "сразу", конечно "хорошим" сие не назовешь :roll:

Хм...

Вот, например, топографический атлас Луны в масштабе 1:250,000 : http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LTO/ , с горизонталями через 100 метров. Вот один из листов этого атласа (кратер Лемонье, указано место посадки Луны-21 и местонахождение Лунохода-2): http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LTO/lto43a4_1/72dpi.jpg . 3 мегабайта, отсканировано с разрешением 72 dpi, но можно скачать файл с 300 dpi. Чего еще-то желать? (Думаю, хотите еще подробнее - платите денежки )

Посмотрите также страницу http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/ - несколько атласов в масштабе 1:1,000,000 , атлас мест посадок Аполлонов в масштабе 1:25,000.

[Зомби. Просто Зомби]

Посмотрел
Ознакомился, так сказать, слегка
Насколько канал позволяет

Не-а :mrgreen:

То есть, я никогда, собственно, и не отрицал, что "что-то" есть, и даже можно найти

А за деньги, наверное, и получше есть

А "где-то там" существуют и НАСТОЯЩИЕ
Карты и атласы, в частности

Ладно, замнём тему, а то ещё Гексли на ночь глядя вспоминать придется... :roll:

[X]

Посмотрел
Ознакомился, так сказать, слегка
Насколько канал позволяет

Не-а :mrgreen:

То есть, я никогда, собственно, и не отрицал, что "что-то" есть, и даже можно найти

А за деньги, наверное, и получше есть

А "где-то там" существуют и НАСТОЯЩИЕ
Карты и атласы, в частности

Вас ист дас - "настоящие"?

[Зомби. Просто Зомби]

Иэ-э-эх!
Молчи, Грусть, молчи...
 :mrgreen:

[ESA Vega]

Maybe they are doing good work ?


Nicholson Crater on Mars
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMLWL6DIAE_0.html


http://www.euronews.net/create_html.php?page=space&lng=10
Судьба космического корабля многоразового использования - пока в НАСА решают,
достаточно ли безопасны челноки для полета уже в середине июля, российские разработчики предлагают свою новую разработку - на авиасалоне в Ле-Бурже представлен был "Клипер" - наследник "Бурана" и "Союза"...О "Клипере" рассказывают его создатели в программе "SPACE" ("Космос") - на канале EURONEWS

[В А Д И М]

Ладно, замнём тему, а то ещё Гексли на ночь глядя вспоминать придется... :roll:

Томас Гексли:
- Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок.
- Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы.
- Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.