SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage

Автор Alex Immortal, 22.11.2019 21:36:13

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:06:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:48:18Таки да, при очень высоком весовом совершенстве лендера.
Это к чему?

Меньше сухая масса -> Больше ХС лендера -> PROFIT.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 13:30:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:06:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:48:18Таки да, при очень высоком весовом совершенстве лендера.
Это к чему?
Меньше сухая масса -> Больше ХС лендера -> PROFIT.
А смысл? Столько слов, чтобы сказать и так известную всем банальность? Ваши мысли скачут, как крысы в ведре, непонятно, что к чему.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:37:15Можно пробовать использовать гибридные ЖРД на твёрдом металле и жидком кислороде, но там проблема в том, что из доступных в товарных количествах металлах практически пригодный лишь алюминий (лития/бериллия мало). Металл в кислороде горит очень горячо, буквально 4130 Кельвинов и давлении в КС в 3 атмосферы. Но УИ в 273 секунды в вакууме.

Чтобы иметь адекватную температуру в КС нужно подавать большой избыток жидкого кислорода, но тогда УИ падает до 200-215 секунд.
А может и похрен, что УИ низкий? там до орбиты близко.

Ну и кремний конечно не металл, но в кислороде тоже горит.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 19.07.2021 22:39:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:37:15Можно пробовать использовать гибридные ЖРД на твёрдом металле и жидком кислороде, но там проблема в том, что из доступных в товарных количествах металлах практически пригодный лишь алюминий (лития/бериллия мало). Металл в кислороде горит очень горячо, буквально 4130 Кельвинов и давлении в КС в 3 атмосферы. Но УИ в 273 секунды в вакууме.

Чтобы иметь адекватную температуру в КС нужно подавать большой избыток жидкого кислорода, но тогда УИ падает до 200-215 секунд.
А может и похрен, что УИ низкий? там до орбиты близко.

Ну и кремний конечно не металл, но в кислороде тоже горит.
Не забываем при этом о необходимости изготовления больших, прочных, а значит и тяжёлых корпусов гибридных двигателей, которые потом надо либо возвращать обратно с мягкой посадкой, либо делать к каждому пуску новые. Моё ИМХО - переработка астероидов более эффективна благодаря значительному разнообразию ресурсов и отсутствию необходимости вылазить из гравитационного колодца.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex Immortal

Возможна 9-я секция для башни...

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:04:54А чтобы торговать захватывать кого-то не обязательно. Можно создать колонию, и торговать с ней. Никогда не слышал названия "Херсонес"? Поинтересуйся.
Неужели до Херсонеса Крым был не занят?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Цитата: Дем от 19.07.2021 22:39:37А может и похрен, что УИ низкий? там до орбиты близко.

Так в конечном итоге и сухая масса КК возрастает.

Цитата: Дем от 19.07.2021 22:39:37Ну и кремний конечно не металл, но в кислороде тоже горит.

С кислородом при оптимальном (для УИ) соотношении компонентов (О/Г = 2,050) температуры в КС 3290, Кельвинов и УИ в 265 секунд.

При соотношении О/Г как 10 к 1 УИ падает 218 секунд, и температуры становятся адекватнее. 

Кстати, с пероксидом водорода кристаллический кремний будет выдавать 310 секунд УИ, при соотношении окислителя к топливу как 4,35.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 23:53:42Не забываем при этом о необходимости изготовления больших, прочных, а значит и тяжёлых корпусов гибридных двигателей,


Вообще гибридная ракета не тяжелее обычной РН на жидком топливе, а может быть гораздо легче негибридной за счёт огромного объёмного УИ топлива. 

Так что кто легче, большой вопрос.

P.S. Впринципе высочайший УИ имеют трёхкомпонентные ЖРД мощный окислитель (соединения фтора) + активный металл/его гидрид (например, гидрид бериллия) + водород (рабочее тело). А связка пероксид водорода + гидрид бериллия по УИ почти не уступает фтороводооду, при этом гораздо плотнее и долгохранимо.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 08:07:46С кислородом при оптимальном (для УИ) соотношении компонентов (О/Г = 2,050) температуры в КС 3290, Кельвинов и УИ в 265 секунд.

При соотношении О/Г как 10 к 1 УИ падает 218 секунд, и температуры становятся адекватнее. 


Кстати, у кремния температура застывания выше, т.е. он будет раньше твердеть и комковаться.

Пришла идея топливной пары - алюминий + кислород + водород. Алюминий и кислород местные, водород привозной. Надо посчитать выгодность этого дела.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 23:53:42либо возвращать обратно с мягкой посадкой


Гибридники, в большинстве своём, весьма хорошо дросселируются. Так что посадка реальна.

Ещё твёрдое топливо может играть роль стенок двигателя. Во время большой тяги, когда корабль выводится на орбиту, но нужно оставить топливо и на посадку, а посадку можно проводить на относительно малой тяге, для чего нужно гораздо меньшее давление в КС, и именно под это давление и нужно рассчитывать КС, ИМХО.

Alex Immortal

Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...


cross-track

Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 10:57:26Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...
Двигатели включали одновременно (почти одновременно), или поочередно, и двигатели работали поодиночке?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex Immortal

Цитата: cross-track от 20.07.2021 11:00:46
Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 10:57:26Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...
Двигатели включали одновременно (почти одновременно), или поочередно, и двигатели работали поодиночке?
А смысл поодиночке?  :o
Обычно, зажигают все, почти одновременно, с небольшой задержкой.

cross-track

Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 13:56:22
Цитата: cross-track от 20.07.2021 11:00:46
Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 10:57:26Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...
Двигатели включали одновременно (почти одновременно), или поочередно, и двигатели работали поодиночке?
А смысл поодиночке?  :o
Обычно, зажигают все, почти одновременно, с небольшой задержкой.
Это я понимаю. Но вроде было несколько включений; поэтому я и спросил.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex Immortal

Новый бустер-4 уже 12 секций в высоту...  8)


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 08:17:34Пришла идея топливной пары - алюминий + кислород + водород. Алюминий и кислород местные, водород привозной. Надо посчитать выгодность этого дела.

Возвращаясь в тему, УИ будет порядка 425 секунд, и что самое главное - экономия кислорода!

Просто дичайшая.

Соотношение кислорода к смеси водорода и алюминия =0,664. В 100 кг смеси водорода и алюминия 30 кг водорода на 70 кг алюминия.

Может есть смысл раннюю металлургию Луны затачивать под топливо, заодно экономить  кислород?

Или сделать лендеры, летающие на привозном алюминии?

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 16:49:20Может есть смысл раннюю металлургию Луны затачивать под топливо, заодно экономить  кислород?
Раннюю - нет смысла, Кислород там отход производства, а водород хрен знает откуда везти.

Вот доберёмся до хотя бы комет - будет водорода в избытке (а так же углерода и азота)
А до того - вплоть до "кипятильника" с кислородом как рабочим телом.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 20.07.2021 06:37:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:04:54А чтобы торговать захватывать кого-то не обязательно. Можно создать колонию, и торговать с ней. Никогда не слышал названия "Херсонес"? Поинтересуйся.
Неужели до Херсонеса Крым был не занят?
До Древнего Херсонеса там не было поселения, там жили кочевники. Херсонес город, Крым - полуостров, причём довольно большой, на котором было много городов. Впрочем, тебе не впервой путать тёплое с мягким.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex Immortal

С бустера-3 снимают один Раптор после прожига...