Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.

Автор didgik1, 17.11.2019 20:26:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Schwalbe

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Зомби. Просто Зомби

Пассионариев придумал Лев Гумилев, но это не то, что под этим понимается обыкновенно.

И это не то же самое, что просто "талантливые" ученые, конструкторы, руководители, военноначальники.

Но имеется значимая корреляция по существу.
Так что в первом приближении.

"И как кажется", раньше было больше.
Хотя их всегда мало.
Единицы.

Но в общем-то, это мои чисто теоретические измышления.
"Так должно было бы быть", если нет действия каких-то скрытых факторов.
Не копать!

ГИП

Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики. А вот для дальнего и сверхдальнего космоса возникают вопросы с прямым выведением.
- есть интуитивное предчувствие предела максимально выводимой ПН.  8)  Как-то проблематично выглядит РН с полезной нагрузкой в 1000 т. на низкой орбите. Тем более для частых запусков.
- зачем в дальний космос тащить массу конструкций ориентированных на преодоление нагрузок при выведении (большие продольные перегрузки, вибрации, аэродинамические нагрузки)? Конструкция собранная в космосе будет эффективнее.

Ремонт и техобслуживание - это немного другая идея, чем стапель. И у него есть хорошие плюсы. Но здесь стапель не имеет смысла без эффективного (с большим удельным импульсом) межорбитального буксира.
Возможно, окажется выгодно иметь пилотируемый корабль-ремонтник.

Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
"Российский флаг поднимем мы на Марсе и Луне!"

Asteroid

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.


А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))

Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
==>[RU.SPACE Forever>

Виктор Воропаев

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?

Sellin

Какой к черту стапель в космосе национальный? Тут на стапелях заводов всей страны, коллективом в десятки тысяч человек, несчастные трубопроводы 10 лет чистят.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Asteroid

Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
==>[RU.SPACE Forever>

Lunatik-k

Цитата: Asteroid от 10.09.2020 13:32:32Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
При полном отсутствии знаний у современного менеджмента, сила воли не появится.
Нынешний менеджмент не разбирается в технических вопросах.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

ГИП

Цитата: Asteroid от 09.09.2020 00:54:33
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.


А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))

Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту. Если в результате испытаний в космосе вылезают мелкие недочеты, то их исправление будет дешевле. Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
"Российский флаг поднимем мы на Марсе и Луне!"

ГИП

Цитата: Виктор  Воропаев от 09.09.2020 15:24:44
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
"Российский флаг поднимем мы на Марсе и Луне!"

Дмитрий Фёдоров

Национальная станция-казино или национальная станция-аквапарк, или национальная станция-контактный зоопарк имеют больше шансов полететь в космос, чем национальная станция-стапель.

Никому не нужны камни и вакуум, нужны престиж, общение и демократичные удовольствия.

Asteroid

Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту.
Выводят только то, что прошло испытание. А сколько выбраковки?
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
Так в вакуумной камере для 20-тонной конструкции и кубсаты испытывать можно.

Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А вибрации от разгонного блока?
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Станция-стапель, (пилотируемая) инфраструктура для сборки/заправки/обслуживания/ремонта космических аппаратов на орбите это бред сивой кобылы в безлунную ночь.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.

Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.

При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

cross-track

Цитата: Lunatik-k от 22.11.2020 19:20:41Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.

Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.

При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
а трос нужен только для перемещения тележки, или еще для чего-то?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!