Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.

Автор didgik1, 17.11.2019 20:26:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

didgik1

Всем привет!

По мотивам так сказать.
Примем за аксиому, что ПК нам нужна и поддерживать её обязательно надо.
Поэтому предлагаю станцию-стапель. Цель - научиться собирать конструкции в космосе.
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.

 :D 

Старый

Цитатаdidgik1 написал:
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.
   
А деньги? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

didgik1

ЦитатаСтарый написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.  :D

Имеется в ввиду, что что космос мы не бросаем и на это деньги таки выделяются. В нынешнем количестве.
Конечно, это не параллельно с Луной или МКС,  а после.

Старый

Цитатаdidgik1 написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...:( 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

didgik1

ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаdidgik1 написал:
 
ЦитатаСтарый  написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...  
Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.

Harder

Представляю,что по этому поводу сказал бы Левон Григорян.Некому обсуждать,да и незачем. 

aaa1

А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.

didgik1

Цитатаaaa1 написал:
А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.
Зачем?

Но ведь надо что-то делать? На Марс до изобретения гравицапы никто не полетит. На Луну полетят американцы и китайцы.
А нам остаются только бочки на орбите.

Старый

Цитатаdidgik1 написал:
 Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.
Не хватит. :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Leonar

Цитатаdidgik1 написал:
надо что-то делать
Цитатаdidgik1 написал:
нам остаются только
деструктивный подход.

didgik1

24.11.2019 00:23:59 #10 Последнее редактирование: 24.11.2019 00:25:29 от didgik1
ЦитатаLeonar написал:
деструктивный подход.
Да. Почитал форум, проникся писимизьмом к нашей космонавтике. Почитал еще, прибавил остатки школьной физики и проникся писимизьмом к пилотируемой космонавтике в целом.
Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!

Alex Immortal

Цитата: didgik1 от 24.11.2019 00:23:59Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!
Ну так внесите! 

Напишите и выложите тут бизнес-план, раз уж открыли тему: 
Что хотите построить? Для чего?
Что там можно раместить? Какие модули и конструкции?
Как можно эти модули или места на стапеле сдавать в аренду/продавать?
Сколько нужно будет материала для постройки?
Какие технологии использоваать?
Чем все это выводить на орбиту?
И наконец посчитать, сколько это все будет стоить!
... Потом долго думать...  ;)

NightFlight

Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.

Старый

Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Одна беда: на орбитах пилотируемых станций нет других спутников.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

NightFlight

Значит, надо другую орбиту. ССО, например, где ДЗЗ и разведка кучкуются.

Schwalbe

Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Это концепции конца 60-х, умершие к концу 70-х. "Корабли, которых обогнало время".
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

NightFlight

12.06.2020 03:02:14 #16 Последнее редактирование: 12.06.2020 03:04:20 от NightFlight
Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х..  :) А так у него будет хоть какое-то применение.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: NightFlight от 12.06.2020 03:02:14Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х..  :)
А смайлик-то зачем? Показать, что это троллинг?

Но "они" реально так думают - когда вообще "думают".
Это называется "эгоцентризм" - "они" просто по умолчанию полагают, что "космонавтика" это исключительно для "них" и для самой себя.
Это потому, что в космонавтике поколение "пассионариев" давно сменилось теми, кто схватывает на лету. Как только у первых "получилось", вторые тут же сообразили, что там медом намазано, и постепенно вытеснили.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15350.msg1998982#msg1998982
Не копать!

nonconvex

Цитата: Старый от 17.11.2019 21:26:58А деньги? 
В банке. Сколько там десятков миллиардов ЦБ наварил на росте курса золота?

Serge V Iz

Концепция "одноразовых вещей" никуда не умерла. Скорее, совсем наоборот. )
Если каким-то образом случится, что положить спутник на НОО (убрать мусор, который из него получися) станет очень дешево, примерно как привезти/увезти какой-нибудь вендинговый автомат или там какой-нибудь комплект сценического света, эти "спутники из бытовой техники" расцветут махровым цветом. )

Schwalbe

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Зомби. Просто Зомби

Пассионариев придумал Лев Гумилев, но это не то, что под этим понимается обыкновенно.

И это не то же самое, что просто "талантливые" ученые, конструкторы, руководители, военноначальники.

Но имеется значимая корреляция по существу.
Так что в первом приближении.

"И как кажется", раньше было больше.
Хотя их всегда мало.
Единицы.

Но в общем-то, это мои чисто теоретические измышления.
"Так должно было бы быть", если нет действия каких-то скрытых факторов.
Не копать!

ГИП

Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики. А вот для дальнего и сверхдальнего космоса возникают вопросы с прямым выведением.
- есть интуитивное предчувствие предела максимально выводимой ПН.  8)  Как-то проблематично выглядит РН с полезной нагрузкой в 1000 т. на низкой орбите. Тем более для частых запусков.
- зачем в дальний космос тащить массу конструкций ориентированных на преодоление нагрузок при выведении (большие продольные перегрузки, вибрации, аэродинамические нагрузки)? Конструкция собранная в космосе будет эффективнее.

Ремонт и техобслуживание - это немного другая идея, чем стапель. И у него есть хорошие плюсы. Но здесь стапель не имеет смысла без эффективного (с большим удельным импульсом) межорбитального буксира.
Возможно, окажется выгодно иметь пилотируемый корабль-ремонтник.

Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
"Российский флаг поднимем мы на Марсе и Луне!"

Asteroid

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.


А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))

Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
==>[RU.SPACE Forever>

Виктор Воропаев

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?

Sellin

Какой к черту стапель в космосе национальный? Тут на стапелях заводов всей страны, коллективом в десятки тысяч человек, несчастные трубопроводы 10 лет чистят.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Asteroid

Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
==>[RU.SPACE Forever>

Lunatik-k

Цитата: Asteroid от 10.09.2020 13:32:32Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
При полном отсутствии знаний у современного менеджмента, сила воли не появится.
Нынешний менеджмент не разбирается в технических вопросах.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.