Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.

Автор didgik1, 17.11.2019 20:26:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

didgik1

Всем привет!

По мотивам так сказать.
Примем за аксиому, что ПК нам нужна и поддерживать её обязательно надо.
Поэтому предлагаю станцию-стапель. Цель - научиться собирать конструкции в космосе.
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.

 :D 

Старый

Цитатаdidgik1 написал:
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.
   
А деньги? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

didgik1

ЦитатаСтарый написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.  :D

Имеется в ввиду, что что космос мы не бросаем и на это деньги таки выделяются. В нынешнем количестве.
Конечно, это не параллельно с Луной или МКС,  а после.

Старый

Цитатаdidgik1 написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...:( 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

didgik1

ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаdidgik1 написал:
 
ЦитатаСтарый  написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...  
Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.

Harder

Представляю,что по этому поводу сказал бы Левон Григорян.Некому обсуждать,да и незачем. 

aaa1

А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.

didgik1

Цитатаaaa1 написал:
А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.
Зачем?

Но ведь надо что-то делать? На Марс до изобретения гравицапы никто не полетит. На Луну полетят американцы и китайцы.
А нам остаются только бочки на орбите.

Старый

Цитатаdidgik1 написал:
 Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.
Не хватит. :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Leonar

Цитатаdidgik1 написал:
надо что-то делать
Цитатаdidgik1 написал:
нам остаются только
деструктивный подход.

didgik1

24.11.2019 00:23:59 #10 Последнее редактирование: 24.11.2019 00:25:29 от didgik1
ЦитатаLeonar написал:
деструктивный подход.
Да. Почитал форум, проникся писимизьмом к нашей космонавтике. Почитал еще, прибавил остатки школьной физики и проникся писимизьмом к пилотируемой космонавтике в целом.
Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!

Alex Immortal

Цитата: didgik1 от 24.11.2019 00:23:59Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!
Ну так внесите! 

Напишите и выложите тут бизнес-план, раз уж открыли тему: 
Что хотите построить? Для чего?
Что там можно раместить? Какие модули и конструкции?
Как можно эти модули или места на стапеле сдавать в аренду/продавать?
Сколько нужно будет материала для постройки?
Какие технологии использоваать?
Чем все это выводить на орбиту?
И наконец посчитать, сколько это все будет стоить!
... Потом долго думать...  ;)

NightFlight

Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.

Старый

Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Одна беда: на орбитах пилотируемых станций нет других спутников.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

NightFlight

Значит, надо другую орбиту. ССО, например, где ДЗЗ и разведка кучкуются.

Schwalbe

Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Это концепции конца 60-х, умершие к концу 70-х. "Корабли, которых обогнало время".
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

NightFlight

12.06.2020 03:02:14 #16 Последнее редактирование: 12.06.2020 03:04:20 от NightFlight
Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х..  :) А так у него будет хоть какое-то применение.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: NightFlight от 12.06.2020 03:02:14Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х..  :)
А смайлик-то зачем? Показать, что это троллинг?

Но "они" реально так думают - когда вообще "думают".
Это называется "эгоцентризм" - "они" просто по умолчанию полагают, что "космонавтика" это исключительно для "них" и для самой себя.
Это потому, что в космонавтике поколение "пассионариев" давно сменилось теми, кто схватывает на лету. Как только у первых "получилось", вторые тут же сообразили, что там медом намазано, и постепенно вытеснили.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15350.msg1998982#msg1998982
Не копать!

nonconvex

Цитата: Старый от 17.11.2019 21:26:58А деньги? 
В банке. Сколько там десятков миллиардов ЦБ наварил на росте курса золота?

Serge V Iz

Концепция "одноразовых вещей" никуда не умерла. Скорее, совсем наоборот. )
Если каким-то образом случится, что положить спутник на НОО (убрать мусор, который из него получися) станет очень дешево, примерно как привезти/увезти какой-нибудь вендинговый автомат или там какой-нибудь комплект сценического света, эти "спутники из бытовой техники" расцветут махровым цветом. )

Schwalbe

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Зомби. Просто Зомби

Пассионариев придумал Лев Гумилев, но это не то, что под этим понимается обыкновенно.

И это не то же самое, что просто "талантливые" ученые, конструкторы, руководители, военноначальники.

Но имеется значимая корреляция по существу.
Так что в первом приближении.

"И как кажется", раньше было больше.
Хотя их всегда мало.
Единицы.

Но в общем-то, это мои чисто теоретические измышления.
"Так должно было бы быть", если нет действия каких-то скрытых факторов.
Не копать!

ГИП

Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики. А вот для дальнего и сверхдальнего космоса возникают вопросы с прямым выведением.
- есть интуитивное предчувствие предела максимально выводимой ПН.  8)  Как-то проблематично выглядит РН с полезной нагрузкой в 1000 т. на низкой орбите. Тем более для частых запусков.
- зачем в дальний космос тащить массу конструкций ориентированных на преодоление нагрузок при выведении (большие продольные перегрузки, вибрации, аэродинамические нагрузки)? Конструкция собранная в космосе будет эффективнее.

Ремонт и техобслуживание - это немного другая идея, чем стапель. И у него есть хорошие плюсы. Но здесь стапель не имеет смысла без эффективного (с большим удельным импульсом) межорбитального буксира.
Возможно, окажется выгодно иметь пилотируемый корабль-ремонтник.

Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
"Российский флаг поднимем мы на Марсе и Луне!"

Asteroid

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.


А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))

Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
==>[RU.SPACE Forever>

Виктор Воропаев

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?

Sellin

Какой к черту стапель в космосе национальный? Тут на стапелях заводов всей страны, коллективом в десятки тысяч человек, несчастные трубопроводы 10 лет чистят.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Asteroid

Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
==>[RU.SPACE Forever>

Lunatik-k

Цитата: Asteroid от 10.09.2020 13:32:32Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
При полном отсутствии знаний у современного менеджмента, сила воли не появится.
Нынешний менеджмент не разбирается в технических вопросах.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

ГИП

Цитата: Asteroid от 09.09.2020 00:54:33
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.


А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))

Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту. Если в результате испытаний в космосе вылезают мелкие недочеты, то их исправление будет дешевле. Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
"Российский флаг поднимем мы на Марсе и Луне!"

ГИП

Цитата: Виктор  Воропаев от 09.09.2020 15:24:44
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
"Российский флаг поднимем мы на Марсе и Луне!"

Дмитрий Фёдоров

Национальная станция-казино или национальная станция-аквапарк, или национальная станция-контактный зоопарк имеют больше шансов полететь в космос, чем национальная станция-стапель.

Никому не нужны камни и вакуум, нужны престиж, общение и демократичные удовольствия.

Asteroid

Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту.
Выводят только то, что прошло испытание. А сколько выбраковки?
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
Так в вакуумной камере для 20-тонной конструкции и кубсаты испытывать можно.

Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А вибрации от разгонного блока?
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Станция-стапель, (пилотируемая) инфраструктура для сборки/заправки/обслуживания/ремонта космических аппаратов на орбите это бред сивой кобылы в безлунную ночь.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.

Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.

При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

cross-track

Цитата: Lunatik-k от 22.11.2020 19:20:41Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.

Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.

При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
а трос нужен только для перемещения тележки, или еще для чего-то?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Pretiera



Цитата: Дмитрий Фёдоров от 20.11.2020 15:41:51Национальная станция-казино или национальная станция-аквапарк, или национальная станция-контактный зоопарк

Недавно показывали: "Эллизиум"!
1.КРК Ангара - это хороший повод доказать, что Россия на многое способна
2. Доводы на сверх траты разбиваются годичными графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает самой "малости" - возвращаемых ступеней

Цитата: didgik1 от 17.11.2019 20:26:24Будет чем занять космонавтов.

Тут "некто" пожаловался (после полета, до полета они молчат): "У нас эксперименты на уровне "Пионерской зорьки". Хотел сказать "Пионерской правды" видимо. Тема для размышления. Хотя чего размышлять - надо просто открыть сборник ВИНИТИ конца 80-х. Там все расписано и по зарубежным источникам тоже.
1.КРК Ангара - это хороший повод доказать, что Россия на многое способна
2. Доводы на сверх траты разбиваются годичными графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает самой "малости" - возвращаемых ступеней

Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03
Цитата: Виктор  Воропаев от 09.09.2020 15:24:44
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А как быть с трещинами на корпусе МКС? Они же появились уже на орбите. Так что "без учёта этих факторов" вариант негодный.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.

Годится и используется.


Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 27.12.2020 13:13:45
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.

Годится и используется.


Это не ширпотреб  ;D
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57


Sаlyutman

"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57


Sаlyutman

https://karbix.ru/article/kompyutery-na-mks.html


Цитата: undefinedДля полета на МКС допускаются только специально подготовленные компьютеры. У них совершенно другая, переработанная система охлаждения и надежная защита жесткого диска от толчков и вибраций. А каркас из легких и прочных композитных материалов позволяет «космическому» ноутбуку выжить после падения с 2-метровой высоты или выдержать вес 100 кг.

Еще аппараты обязательно тестируют на устойчивость к радиации, возгоранию и дегазацию.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).

Ну и по вашей же ссылке.


ЦитатаНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.


Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,

Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 29.12.2020 16:35:38Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).

Ну и по вашей же ссылке.


Цитата: undefinedНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.


Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,
Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?

ОАЯ

Допустимо ли снабжать переходные кольца, подставки, переходные ступени между ракета-нисителем (3 ступень) и ПН? Если да, то допустимо использовать излишек размера по вертикали под особую переходную сборку из переходного удлиненного кольца и транспортируемых пустых труб для монтажа на орбите полезных переходов между блоками станции, биг-корабля...


Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 30.12.2020 19:10:51
Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?
Называется "слышал звон..."  а ума нетути...
Цитата: undefinedКак тестируют ноутбуки Lenovo для МКС

Технику подвергают строгому тестированию по стандартам Минобороны США. Сюда входят испытания по 12 параметрам: на устойчивость к падениям с высоты 1,5 м, работоспособность в условиях воздействия радиации, экстремальной температуры, статического электричества и т. д. Ноутбуки ThinkPad от Lenovo успешно проходят тесты и получают сертификат MIL-STD 810G.

Ноутбуки усовершенствовали, чтобы было комфортно работать в условиях невесомости. Для того чтобы аппарат можно было надежно закрепить на рабочей поверхности, на основание корпуса нанесли липкую ленту. Разработчики также модифицировали систему охлаждения, чтобы компенсировать отсутствие притяжения и менее плотный воздух на борту. Для функционирования от бортовой сети МКС -- 28 В -- модифицировали систему питания ноутбуков.

Ноутбуки ThinkPad от Lenovo -- сертифицированные устройства для космического агентства.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.

Sellin

Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
 
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
 
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 12.01.2021 05:26:26Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.
Забавно  ;D А вот тестированием они как раз и отличаются. ЭКБ делает одно и то же производство, только всю программу тестирования ЭКБ выдерживает далеко не 100% выпущенной продукции.
На западе микроэлектронику делят на классы:
Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
В России существуют соответственно - приемка 1 (ОТК), приемка 5 (ВП) и приемка 9 (ОС или ОСМ).
Вот эти дополнительные тесты, защитные корпуса и мелкосерийное производство (когда стоимость разработки делится не на 1 млн ЭРЭ, а на где-то 100) и приводят к тому, что военные/космическе ЭРЭ стоят минимум в 10 раз дороже гражданских, а максимум - могут и по 100'000 $ за штуку стоить.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры Commercial и вместо них вставляют Space или как?  ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Sаlyutman

Цитата: Sellin от 12.01.2021 14:01:24Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
 
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
 
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
Только вот далеко не каждый ноут из магазина выдержит это форменное издевательство. Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков. И только когда её заменили на "спейс" и "милитари" третий пуск прошел удачно.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Цитата: Старый от 13.01.2021 22:07:38
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры Commercial и вместо них вставляют Space или как?  ::) :-\
Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков.
И ни одна из них не по вине электроники.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:11:56Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Эээээ... Китайцы делают для НАСА процессоры категории "Спейс"?  ??? ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Sаlyutman

Цитата: Старый от 13.01.2021 22:43:42
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков.
И ни одна из них не по вине электроники.
Да что ты говоришь  ;D Именно, по её, родимой, вине.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:56:51Да что ты говоришь  ;D Именно, по её, родимой, вине.
Не-а!  :P
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Sаlyutman

Цитата: Старый от 13.01.2021 22:45:26
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:11:56Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Эээээ... Китайцы делают для НАСА процессоры категории "Спейс"?  ??? ::) :-\
Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:06:34Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Нет, стоп! Так отбирают среди обычных ноутов или делаются совершенно отдельные ноуты с электроникой категории "спейс"?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Sаlyutman

Цитата: Старый от 13.01.2021 23:14:39
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:06:34Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Нет, стоп! Так отбирают среди обычных ноутов или делаются совершенно отдельные ноуты с электроникой категории "спейс"?
Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Цитата: Старый от 13.01.2021 23:15:07
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:07:00Мне лучше знать  ;D
Откуда? ;)
Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:27:33Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.

Так всётаки информация от наших или от корейцев? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:21:47Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
Я вот почемуто думаю что электроника категории "спейс" это не специально отобранная электроника из категории "бытовая" а вообще-вообще совершенно другая электроника.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.