Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Национальная станция от Старого Ламера

Автор Старый, 01.11.2019 11:51:15

« предыдущая - следующая »

Старый

Цитата: sychbird от 23.05.2020 14:59:43Знания, опыт и навыки можно отнести к потенциальным ресурсам?
На Луне нет ни знаний ни опыта ни навыков.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

aaa1

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.05.2020 20:37:59
Цитата: aaa1 от 22.05.2020 20:13:44Ага. Антарктида без льда, воды, воздуха, пингвинов... да, в общем, совсем безо всего, что есть в Антарктиде. Ещё и за 400000 км.
Ключевой вопрос луностроения - можно ли всё вышеперечисленное добыть и сделать из местного сырья?
Ну, завезя кое-что, в качестве закваски.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.05.2020 21:21:28Но вот "если бы" там существовала само обеспечивающаяся инфраструктура, положение могло бы быть и иным.
Давайте проведём мысленный эксперимент.
Допустим, что на Луне есть Хрустальный Дворец. Он обеспечивает трём жителям полное обеспечение: защиту от радиации и перепадов температуры, а также конечные в единицу времени ресурсы: необходимое количество воздуха для дыхания, три литра воды и стандартный армейский паёк каждому каждые сутки, а также 10 киловатт в розетке и туалет типа сортир. Рядом есть расчищенная ВПП с дальним и ближним приводом. 
То есть, о СЖО думать совсем не надо. Транспорт за ваш счёт.

Придумайте, пожалуйста, стратегию работ по... ну, пусть будет по "освоению". Чем вы загрузите этих троих и что собираетесь получить на выходе?
Только, чур, не увлекаться экстенсивным путём: строительством ради строительства.

Зомби. Просто Зомби

Основные ресурсы на Луне - твердая поверхность (на которой можно "расставлять в шахматном порядке"), и "сумма химических элементов", которых нет в вакууме, окружающем любую орбитальную станцию.

"Опыт", который можно получить, создавая самообеспечивающуюся лунную базу, вполне реален и имеет отношение не только к Луне, но содержит даже метафизические измерения. Хотя пути его "монетизации" неочевидны. И потому он вряд ли будет особо приниматься во внимание при обосновании лунной базы.
Для такового более сойдет взгляд на Луну как на очередную "платформу" для "научных исследований", объект геологических изысканий для потенциальных разработок в будущем и "форпост" для обеспечения "дальнейшего продвижения" в космосе.

Ясно, что такие потребности адекватны "жирным клиентам".
Но и при "средней упитанности", при наличии амбиций, какие-то попытки "не отставать от трендов" могут "найти понимание у масс".

Что же до нас, я абсолютно уверен, что Роскосмос НИКОГДА не полетит на Луну раньше американцев, а, возможно, и китайцев, даже если вообще окажется способным на это. И в этом состоит его принципиальная позиция, а вовсе не "так складывается силой обстоятельств".
Не копать!

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.05.2020 16:20:58Основные ресурсы на Луне - твердая поверхность (на которой можно "расставлять в шахматном порядке"), и "сумма химических элементов", которых нет в вакууме, окружающем любую орбитальную станцию.
Но это есть и на Земле. Зачем за этим лететь на Луну?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

aaa1

Цитата: Старый от 23.05.2020 16:24:07
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.05.2020 16:20:58Основные ресурсы на Луне - твердая поверхность (на которой можно "расставлять в шахматном порядке"), и "сумма химических элементов", которых нет в вакууме, окружающем любую орбитальную станцию.
Но это есть и на Земле. Зачем за этим лететь на Луну?
За технологиями. За технологиями расставления химических элементов на Луне в шахматном порядке.
Я и сам так считаю, Технологии - это единственное, что мы привезём с Луны. Осталось только придумать, на что их употребить. Разве что на Марс, который, по большому счету, та же Луна, только билеты дороже.
Опыт американцев как-то не вдохновляет. Ну не стоит тефлон того...

Зомби. Просто Зомби

Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:20:43Придумайте, пожалуйста, стратегию работ по... ну, пусть будет по "освоению". Чем вы загрузите этих троих и что собираетесь получить на выходе?


На мой взгляд, они должны находится на лунной орбитальной станции и рулить с неё луноходом. Который должен искать на Луне кислород, воду и прочие стройматериалы.
Не копать!

aaa1

Так уже всё нашли во дворце! И стройматериалы.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 23.05.2020 16:24:07Но это есть и на Земле. Зачем за этим лететь на Луну?
На Луну летят не за этим.

Но это там просто тоже есть, как и на Земле.
И этим можно попробовать пользоваться.
И этим станция на Луне отличается от станции "просто в космосе".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:44:03Так уже всё нашли во дворце! И стройматериалы.
Тогда их будет не трое и тогда у них уже будет "живой технологический процесс" по извлечению из пород потребных ресурсов.
И им останется только усиливать мощь этого процесса и распространять его многообразием на разные прочие задачи.

Я вот сначала так ответил, а потом решил не посылать:


ЦитатаНа очень длительное время основной задачей является оценка и описание геологических ресурсов Луны.
"Как" они (геологи) это вообще делают - у меня достаточно поверхностные представления.
Тем более о том, как это можно делать на Луне.

Вторая задача - как раз "строительство ради строительства". Пока будет выработана технология "надёжных жилых пространств" на Луне. Это тоже надолго.

Ну и чтобы уж совсем не замыкаться на "освоении ради освоения" - стройки каких-то "особенных" телескопов и физических детекторов.
Оптический телескоп-интерферометр с многокилометровой базой, для поиска внеземных планет.

Хотя и сама по себе химия лунных реголитов, говорят, тоже "очень интересна".

Но это только "задачи". Как их решать - это вопрос к "физикам", а не "метафизикам".

Раньше "нам" говорили, что "легко".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:35:51Технологии - это единственное, что мы привезём с Луны. Осталось только придумать, на что их употребить.
Если вышеупомянутый телескоп-интерферометр на Луне откроет вдруг внеземную цивилизацию, это вы доже оформите по статье "приобретенных технологий" или как-то иначе?

И на что вы это употребите, отвечайте вот прям сразу и тут же, не сходя с места!
Не копать!

Старый

Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:35:51За технологиями. За технологиями расставления химических элементов на Луне в шахматном порядке.
Я и сам так считаю, Технологии - это единственное, что мы привезём с Луны. Осталось только придумать, на что их употребить. 
Для начала надо определиться какие технологии там надеются получить, а то как же придумывать сколько употребить если неизвестно что употреблять?

ЦитатаОпыт американцев как-то не вдохновляет. Ну не стоит тефлон того...
Злые языки говорят что Тефаль начал продавать тефлоновые сковородки за 20 лет до высадки на Луну. Откуда он и перекочевал в двигатели R-4. А сказку что наоборот придумали сказочники которые услышали слово "тефлон" и не знали что бы ещё придумать чтоб объяснить утилитарную пользу "космических технологий"
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.05.2020 16:44:52
Цитата: Старый от 23.05.2020 16:24:07Но это есть и на Земле. Зачем за этим лететь на Луну?
На Луну летят не за этим.
А за чем? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.05.2020 16:48:38
Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:44:03Так уже всё нашли во дворце! И стройматериалы.
Тогда их будет не трое и тогда у них уже будет "живой технологический процесс" по извлечению из пород потребных ресурсов.
И им останется только усиливать мощь этого процесса и распространять его многообразием на разные прочие задачи.
Так чем заниматься то будут? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.05.2020 16:58:48
Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:35:51Технологии - это единственное, что мы привезём с Луны. Осталось только придумать, на что их употребить.
Если вышеупомянутый телескоп-интерферометр на Луне откроет вдруг внеземную цивилизацию, это вы доже оформите по статье "приобретенных технологий" или как-то иначе?
А телескоп-интерферометр просто в космическом пространстве не откроет внеземную цивилизацию? ;) Для открытия обязательно нужна лунная пыль? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Serge V Iz

Точка опоры нужна. А еще лучше, площадь опоры, да побольше. Для большинства образцов крупной человеческой техники )

Старый

Цитата: Serge  V Iz от 23.05.2020 18:18:02Точка опоры нужна. А еще лучше, площадь опоры, да побольше. Для большинства образцов крупной человеческой техники )
А для космической? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Serge V Iz

А для космической ее нужно изоборести. В виде рамы там какой-нибудь. Правда, это само по себе иногда наукоемко и интересно )

aaa1

23.05.2020 18:40:11 #957 Последнее редактирование: 28.05.2020 20:58:50 от aaa1
Цитата: Старый от 23.05.2020 18:12:11
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.05.2020 16:48:38
Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:44:03Так уже всё нашли во дворце! И стройматериалы.
Тогда их будет не трое и тогда у них уже будет "живой технологический процесс" по извлечению из пород потребных ресурсов.
И им останется только усиливать мощь этого процесса и распространять его многообразием на разные прочие задачи.
Так чем заниматься то будут? ;)
Да! Я вот не зря написал про то, что не надо увлекаться экстенсивным путём развития - он подменяет собой цель.
Если нужно  больше каких-то ресурсов, просто скажите, сколько вам надо для этого Хрустальных Дворцов, они всё дадут. Только ради бога ничего не копайте. А после этого плавно возвращаемся к вопросу "Чем занять их обитателей?"
Ибо если мы не можем поставить внятную цель троим, то не сможем и тысячам.

aaa1

Цитата: Старый от 23.05.2020 18:09:33
Цитата: aaa1 от 23.05.2020 16:35:51Технологии - это единственное, что мы привезём с Луны. Осталось только придумать, на что их употребить.
Для начала надо определиться какие технологии там надеются получить, а то как же придумывать сколько употребить если неизвестно что употреблять?
Технологии достижения Луны и пребывания на ней.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 23.05.2020 18:11:04А за чем? ;)
Ты знаешь, вот почесному... за расширением жизненного пространства и зоны своего контроля над. :P

Ато кто его знает, что там, в леске за околицей.
Может грибы какие, и даже интересные, или волки водятся. ::)
Автоматами, скажешь?
Так ведь "тот грибок" автоматами-то на зубок не возьмёшь... 8)


Цитата: Старый от 23.05.2020 18:12:11Так чем заниматься то будут? ;)
Контролировать добывающие и обрабатывающие комплексы, в основном.

Ну вот как ты, примерно, если визуально представить.
И иногда ещё кувалдометром и лопатой расчищать пригоревшее кофе в машине... ;D

Цитата: Старый от 23.05.2020 18:14:07А телескоп-интерферометр просто в космическом пространстве не откроет внеземную цивилизацию?
Я вот подумал, что если на земле мешает атмосфера, то на Луне сейсмика будет время от времени "сбивать настройки".

Оптический интерферометр без твёрдой платформы хрен сообразишь.
Не копать!