Национальная станция от Старого Ламера

[Старый]

Lunatik-k написал:
Одним из принципиальных отличий новой станции должна быть её облачная структура.
Нужно проектировать тросовые системы чтобы не передавать вибрацию между модулями и сократить энергетику затрачиваемую на её поддержание на орбите.

Заведи отдельную тему "национальная станция от Лунатика", нарисуй там как ты себе это представляешь, поржём. 

[Старый]

Павел73 написал:
И очень хотелось бы, чтобы она имела какие-то принципиальные отличия от станций предыдущих поколений. Например, жилые отсеки с искусственной тяжестью, необязательно 100% земной.

Искусственная тяжесть сведёт на нет всю затею, не говоря уж о стоимости и осуществимости.  Собственно единственный практический смысл пилотируемой станции состоит в невесомости. 

[Старый]

sychbird написал:
Никакие коммерческие интересы не будут просматриваться, пока не появиться опытно-промышленная база на орбите. Хотя бы в виде модуля, не помню его названия, на Мире. Но там не было энергетике потребного уровня.

Ты полагаешь что если такая база появится то начнут просматриваться какието коммерческие интересы? На каком основании? 
 И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? 

[Старый]

Павел73 написал:
Я всего лишь сказал, что борьба за существование в космосе имеет менее ожесточенный характер, чем на Земле. Менее оЖЕСТОЧенный! То есть там нет той ЖЕСТОКости, которая имеет место на Земле. Жестокости людей по отношению друг к другу.

А чего это ты борьбу за существование сводишь к борьбе между людьми?       
Ты чего, живя на Земле не борешься с жарой, холодом, голодом, ветром, осадками, солнцем? Ты чего,борешься только с другими людьми???        По моему ты опять начал молоть какуюто ахинею.  :evil:  

[Veganin]

Старый написал:
Вот примерно так. Какие будут возражения, предложения, пожелания, дополнения?  

Кто производитель модулей твоей станции? И почему для сохранения российской ПК выбрана именно многомодульная станция, если ее экипаж всего 2 человека (4 только в жирные годы) и науки с гулькин нос? Тем более, что главная цель ее существования  - не новые научные знания.

Основная минимальная задача станции формулируется так: "Обеспечить постоянное пребывание двух российских космонавтов в космосе".
Все прочие задачи являются дополнительными, исходят из того что раз космонавты всё равно сидят в космосе то надо их чемто занять, и определяются конкретными финансовыми и техническими возможностями страны.
То есть вопроса "Нахрена ради разведения хомячков или измерения тонуса ануса тратиться на содержание в космосе двух человек?" возникать не должно. Целью является именно их там пребывание даже если они вообще ничего не будут делать.

Покритиковал. Теперь выдвигаю предложение: дешевле достать РКД Салюта-7, переработать документацию и пусть 2-3 космонавтов толкают на Салюте-8 науку вперед во время перерывов на обслуживание станции.  Выйдет по-любому дешевле для бюджета и куда быстрее по срокам. Как проснется совесть у чиновников - построить Мир-2.

[Старый]

Veganin написал:
 

Старый написал:
Вот примерно так. Какие будут возражения, предложения, пожелания, дополнения?  

Кто производитель модулей твоей станции?   

ЗиХ , РККЭ, Самара. Это вопрос проектирования. 

И почему для сохранения российской ПК выбрана именно многомодульная станция, если ее экипаж всего 2 человека (4 только в жирные годы) и науки с гулькин нос?

Потому что это позволяет неплохо выглядеть на мировом фоне. При одинаковых модулях что один, что да что три - нет особой разницы. Основные затраты будут на проектирование.

Дешевле достать РКД Салюта-7, переработать документацию и пусть 2-3 космонавтов толкают на Салюте-8 науку вперед во время перерывов на обслуживание станции.

Дешевле закрыть ПК и вообще никуда не летать. Необходимо не просто сохранить присутствие в космосе но и иметь при этом приличный вид и легко это объяснить.

Выйдет по-любому дешевле для бюджета и куда быстрее по срокам. 

Дешевле не получится. Затраты на проектирование будут одинаковы, отсутствие гиродинов и полузамкнутой СОЖ потребует дополнительных Прогрессов. 

Проснется совесть у чиновников - построить Мир-2.

До этого времени засмеют и прийдётся сваливать. 

[Старый]

Один из замыслов у меня в том что три одинаковых модуля не будут сильно дороже чем один. Предлагается вообще изготовить серию из 5-7 модулей, запустить три а остальные оставить в холодном резерве. Один не долетит, ещё один сломают или протаранят, понадобится станцию нарастить или ещё чего.

[Старый]

Наличие четырёх кают позволит удобно размещать гостей. Три модуля позволят разместить спортивные тренажёры, душевую установку, два сортира и т.п. 

[Старый]

Можно будет со всеми основаниями бахвалиться какая у нас крутая и удобная станция. 

[Veganin]

Старый написал:
Потому что это позволяет неплохо выглядеть на мировом фоне. При одинаковых модулях что один, что да что три - нет особой разницы. Основные затраты будут на проектирование.

Основные затраты будут на производство и эксплуатацию.

Старый написал:
Дешевле закрыть ПК и вообще никуда не летать. Необходимо не просто сохранить присутствие в космосе но и иметь при этом приличный вид и легко это объяснить.

Приличный вид на фоне манифестов других стран сохранить не удастся, поэтому нет смысла делать станцию более дорогой, чем она есть.

Старый написал:
Дешевле не получится. Затраты на проектирование будут одинаковы, отсутствие гиродинов и полузамкнутой СОЖ потребует дополнительных Прогрессов.

НЭМ подойдет, если не ошибаюсь?  Или оставить как есть - осуществлять ориентацию Прогрессами и двигателями ориентации и стабилизации самой станции, а 4-6 грузовика в год Россия потянет.

Проще взять методу принца Салмана и найти таким образом средства на космонавтику, включая и сверхтяж нормальный, и ЛВПК, и ПТК НП, и кучу луноходов с АМС, и новые модули для МКС   Кроме того, рейтинг властей вырастет невероятно, как это произошло в Саудовской Аравии.

[Odin]

Старый написал : Наличие четырёх кают позволит удобно размещать гостей. 

Смотри, Старый, шоб точно было удобно, а то будут жалобы типа " Никак  не разместиться - теснота: Ленина повесишь, тогда Троцкого - к стенке  приходится и наоборот.."(С) Анекдот времён И.Сталина. А нынче чего/кого только не вешают..

[Павел73]

Старый написал:
 А чего это ты борьбу за существование сводишь к борьбе между людьми?      
Ты чего, живя на Земле не борешься с жарой, холодом, голодом, ветром, осадками, солнцем? Ты чего,борешься только с другими людьми??? 

Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться...

В космосе имеет место только борьба людей с неблагоприятными условиями. На Земле же в отличие от космоса имеет место как борьба людей с неблагоприятными условиями, так и борьба людей между собой.

Поэтому мирное сосуществование и сотрудничество людей из разных стран в космосе является примером и стимулом для мирного сосуществования и сотрудничества людей и на Земле. 

В этом колоссальное политическое значение и пропагандистский эффект от пилотируемой космонавтики. Она нужна прежде всего для этого. Наука - на втором месте.

Да, возможно ты и прав. Возможно, политика перевесит, и американцы нас кинут с Луной. Но виноваты в этом будут ОНИ, а не мы! И тогда мы со спокойной совестью сможем заявить: мы хотели мирного и равноправного сотрудничества в космосе, а американцы этого не хотят. Что ж, тогда нам ничего не остаётся, как строить свою национальную орбитальную станцию. Приглашаем всех желающих!

Вот тогда я и приползу к тебе на коленках и скажу: прости дяденька Старый, ты был прав, с американцами невозможно иметь никаких дел, давай строить твою станцию!

[STS]

Павел73 написал:
Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться...

не он не тупой, он все прекрасно понимает, просто троллит

[Павел73]

STS написал:
 

Павел73 написал:
Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться...

не он не тупой, он все прекрасно понимает, просто троллит

Хочется верить.

[Старый]

Павел73 написал:
 

Старый написал:
 А чего это ты борьбу за существование сводишь к борьбе между людьми?      
Ты чего, живя на Земле не борешься с жарой, холодом, голодом, ветром, осадками, солнцем? Ты чего,борешься только с другими людьми???

Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться...

В космосе имеет место только борьба людей с неблагоприятными условиями. На Земле же в отличие от космоса имеет место как борьба людей с неблагоприятными условиями, так и борьба людей между собой.

Но поскольку неблагоприятные условия в космосе гораздо неблагоприятнее чем на земле то в целом борьба за существование в космосе гораздо тяжелее и ожесточённее чем на земле.
Впрочем я не верю что ты на земле действительно ожесточённо борешься с другими людьми за своё существование. Подозреваю что ты просто врёшь с целью хоть както доказать недоказуемое - что в космосе условия существования лучше чем на земле. . 

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 

Старый  написал:
 А чего это ты борьбу за существование сводишь к борьбе между людьми?      
Ты чего, живя на Земле не борешься с жарой, холодом, голодом, ветром, осадками, солнцем? Ты чего,борешься только с другими людьми???

Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться...

В космосе имеет место только борьба людей с неблагоприятными условиями. На Земле же в отличие от космоса имеет место как борьба людей с неблагоприятными условиями, так и борьба людей между собой.

 я не верю что ты на земле действительно ожесточённо борешься с другими людьми за своё существование. Подозреваю что ты просто врёшь с целью хоть както доказать недоказуемое - что в космосе условия существования лучше чем на земле. .  

Хорошо. Очень хорошо, что по непроцитированной тобой части моего поста у тебя в общем-то возражений нет.

Добавлю только, что у меня нигде нет утверждения, что в космосе условия существования лучше, чем на Земле.

Впрочем, тролить тебе никто не запрещает, так что можешь продолжать .

[Старый]

Павел73 написал:
 Хорошо. Очень хорошо, что по непроцитированной тобой части моего поста у тебя в общем-то возражений нет.

Просто не вижу никакого смысла тратить на тебя время. Внятно скажи "люди задолбали меня настолько что я готов убежать от них в космос" и всё будет ясно. 

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 Хорошо. Очень хорошо, что по непроцитированной тобой части моего поста у тебя в общем-то возражений нет.

Просто не вижу никакого смысла тратить на тебя время. Внятно скажи "люди задолбали меня настолько что я готов убежать от них в космос"

Ничуть. Просто хочется такой мир, в котором нет вражды, насилия и крови. И международная пилотируемая космонавтика - один из возможных путей к такому миру.

Может ничего и не получится, слишком сильна в нас первобытная дикость, заставляющая бросать друг в друга камни, мины или "томагавки".

Но значит ли это, что не надо и пытаться?

[Старый]

Павел73 написал:
 Ничуть. Просто хочется такой мир, в котором нет вражды, насилия и крови. 

Вопросы какого мира тебе хочется обсуждай в отдельной теме. 

[Штуцер]

Старый написал:
Станцию предлагаю собирать из стандартных модулей. Вот таких:
     

Наконец-то. СК Старый спроектировал, ракету спроектировал, теперь станцию.  
Ну- сс , поглядим. А где собсно прожектик? И что с ним делать: критиковать, восторгаться? Или это просто прямое указание Рогозину, делай, мол, так?