Вопрос по запуску ракет

Автор aaa1, 18.10.2019 16:11:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

aaa1

Почему при выведении КА ракеты не стартуют вертикально вверх?

Допустим, первая ступень отработала свое время, отделилась, и вторая ступень движется по инерции вверх.
Верхняя точка траектории соответствует апогею или перигею будущей орбиты.
При приближении к ней ступень ориентируется, осаживает топливо и осуществляет набор местной космической скорости, разгоняясь практически параллельно поверхности.

Разве так не минимизируются потери?

Раньше ракеты, понятно, переделывались из боевых, но сейчас, наверное, для вывода на ССО можно было бы и сделать нечто подобное.

PIN

Нет, не минимизируются.

aaa1

Разве это не будет аналогом хомановского перехода?

Дмитрий В.

Цитатаaaa1 написал:
Разве это не будет аналогом хомановского перехода?

Нет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

Просто посчитайте, сколько "стоит" 1) закинуть ракету вверх + придать ей, дорустим, в течение 9 минут после боковую скорость 7.9 ки/с, все это время дополнительно противодействуя земному притяжению или 2) поставить ракету на рельсы, проложенные по экватору, и разогнать до скорости 8.0 км/с (трением об атмосферу и рельсы пренебречь) )

Дмитрий В.

ЦитатаSerge V Iz написал:
Просто посчитайте, сколько "стоит" 1) закинуть ракету вверх + придать ей, дорустим, в течение 9 минут после боковую скорость 7.9 ки/с, все это время дополнительно противодействуя земному притяжению или 2) поставить ракету на рельсы, проложенные по экватору, и разогнать до скорости 8.0 км/с (трением об атмосферу и рельсы пренебречь) )

Можно не считать, можно - читать. То, что написано в учебниках по баллистике ракет и по их проектированию.
Ну, или хотя бы это:
Охоцимский Д.Е., Энеев Т.М. Некоторые вариационные задачи, связанные с запуском искусственного спутника Земли.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

А! Надо дать автору Землю в состоянии черной дыры диаметром сантиметра 2. И бесконечно маленькую и прочную ракету. Тогда у него получится задуманное )

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

aaa1

ЦитатаДмитрий В. написал:
 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/appazov/metody/appazov-metody-87.pdf
Начиная с параграфа 7.2.
Спасибо, теперь понятно.
Хотя интуитивно было неочевидно. )

ZOOR

Цитатаaaa1 написал:
 
ЦитатаДмитрий В. написал:
  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/appazov/metody/appazov-metody-87.pdf  
Начиная с параграфа 7.2.
Спасибо, теперь понятно.
Хотя интуитивно было неочевидно. )

Это действительно неочевидно, но - китайцы ЕМНИП кидают свои КА на ССО прямым выведением.
Неужто второе включение так сложно у гептильных ракет?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

aaa1

Мне другое интересно.
Вроде американцы когда-то запускали аппараты, не имеющие космической скорости на очень большие высоты - ЕМНИП, сотни тысяч км. Как же они это делали?

fagot

При избытке грузоподъемности вторым включением можно не заморачиваться.

Serge V Iz

18.10.2019 17:41:43 #12 Последнее редактирование: 18.10.2019 19:42:14 от Serge V Iz
Для этого второго включения нужно осадить топливо и завести без ненужных спецэффектов процесс его быстрого высасывания из бакоа. Это не считая всяких мелочей, вроде того, сколько там ошибки накопит СУ, если ракета будет лететь совсем неуправляемо, допустим, фиг знает как вращаясь...

Дмитрий В.

Цитатаaaa1 написал:
Мне другое интересно.
Вроде американцы когда-то запускали аппараты, не имеющие космической скорости на очень большие высоты - ЕМНИП, сотни тысяч км. Как же они это делали?

Это были первые "Пионеры" к Луне. Не набирали требуемой скорости и совершали очень продолжительный суборбитальный полёт.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитатаaaa1 написал:
Мне другое интересно.
Вроде американцы когда-то запускали аппараты, не имеющие космической скорости на очень большие высоты - ЕМНИП, сотни тысяч км. Как же они это делали?
Первую космическую скорость они имели. Выводились на очень эллиптическую орбиту в перигеем внутри земного шара. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Leonar

ЦитатаСтарый написал:
Первую космическую скорость они имели. Выводились на очень эллиптическую орбиту в перигеем внутри земного шара.  
Уточнить надо.
Первую космическую они имели на каком участке траектории?
А то может так получиться, что в перигее (который внутри Земли) может быть и будет первая космическая, а в конце вывода на эту траекторию может и не быть...

Старый

ЦитатаLeonar написал:
 Уточнить надо.
Первую космическую они имели на каком участке траектории?
От момента отделения от РН и до входа в атмосферу. И даже на конечном участке последней ступени. 
ЦитатаА то может так получиться, что в перигее (который внутри Земли) может быть и будет первая космическая, а в конце вывода на эту траекторию может и не быть...
Тогда на сотню тысяч км точно не поднимется. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий В.

ЦитатаLeonar написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
Первую космическую скорость они имели. Выводились на очень эллиптическую орбиту в перигеем внутри земного шара.  
Уточнить надо.
Первую космическую они имели на каком участке траектории?
А то может так получиться, что в перигее (который внутри Земли) может быть и будет первая космическая, а в конце вывода на эту траекторию может и не быть...

ПКС кроме величины, должна иметь ещё и нужное направление (вдоль местного горизонта).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

ЦитатаСтарый написал:
Выводились на очень эллиптическую орбиту в перигеем внутри земного шара.  
               
                  
Прямая линия  - частный случай эллипса.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
Выводились на очень эллиптическую орбиту в перигеем внутри земного шара.
                  
Прямая линия  - частный случай эллипса.
Как ни старайся на совсем прямую не выведешь. А тут она ещё и вертится. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Ещё было несколько пусков Блю Скаутов с вертикальными космическими зондами за сотню тысяч км. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

aaa1

Вот-вот, наверное, это оно.
Земля вроде успевала оборот сделать, пока аппарат поднимался и падал.

Serge V Iz

Это наверное, зонды "Пионер" - их много было. И их разгоняли до почти второй космической (ну, если все работало - там много было аварий и недоборов сеорости)

aaa1

Нет, Блю Скаут.
225 000 км, чтоб вы все были так здоровы...
И ракетка-то тьфу, посмотреть не на что.

zandr

ЦитатаШтуцер написал:
Прямая линия  - частный случай эллипса.
Отрезок прямой... ;)

Юрий Темников

Цитатаzandr написал:
 
ЦитатаШтуцер написал:
Прямая линия  - частный случай эллипса.
Отрезок прямой...
Часть бесконечного Эллипса ;) .
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Odin

ЦитатаЮрий  Темников написал: Часть бесконечного Эллипса  .

Если точнее- предельный случай ветви гиперболы. :) 

zandr

20.10.2019 09:12:09 #27 Последнее редактирование: 20.10.2019 09:12:33 от zandr
ЦитатаOdin написал:
... предельный случай ветви гиперболы.
Это уже "луч" будет. :)

aaa1

Цитатаaaa1 написал:
Нет, Блю Скаут.
225 000 км, чтоб вы все были так здоровы...
И ракетка-то тьфу, посмотреть не на что.
Осталось потерпеть год, а там, глядишь, Plumer и опубликует, как всё было.

Старый

Цитатаaaa1 написал:
 Осталось потерпеть год, а там, глядишь, Plumer и опубликует, как всё было.
Уже. Пионеры-1, 2, 3, 4, 5 уже отлетали. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

aaa1

Blue-Scout-jr SLV1B       CC LC-18A *   17.08.1961  HETS O-1 (Radiation Probe 3)

Старый

Аааа! Эти врядли попадут в космические новости. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Iv-v

28.07.2022 17:26:50 #32 Последнее редактирование: 28.07.2022 17:34:03 от Iv-v
Цитата: Старый от 20.10.2019 14:15:59Аааа! Эти врядли попадут в космические новости.
Ну так вот!

ЦитатаВВС запустили твердотопливную ракету «для бедных»

17 августа 1961

Мыс Канаверал, штат Флорида. Сегодня ВВС запустили «космическую ракету для бедных», которая может стать ключом для обнаружения того, проводят ли другие страны испытания ядерных бомб на большой высоте.

Четырехступенчатая ракета «Блю Скаут-младший» взмыла со своей пусковой площадки ради запланированного самого глубокого на сегодняшний день космического исследования, использующего твердотопливный снаряд.

По словам ВВС, все четыре ступени отработали, но радиоконтакт был утрачен во время работы четвертой ступени. Дальнейшая информация о полете не будет доступна, пока не проанализированы данные миссии, сообщили ВВС.

Миссия заключается в изучении распределении протонов и нейтронов над радиационными поясами Ван Аллена. 27-фунтовому комплекту приборов запланировали путешествие на 140'000 миль.

Хотя это и был не орбитальный запуск, он должен был в некоторой степени достичь орбитального эффекта. Земля совершит четыре оборота, прежде чем капсула завершит свое 144-часовое путешествие и вернется в атмосферу Земли, где она сгорит дотла примерно на расстоянии 4'000 миль от места запуска.

ВВС не раскроет подробности о миссии, кроме как в самых широких и общих чертах. Но, по словам одного офицера, допустимо предположить, что «этот тип исследования окажется полезным в обнаружении того, была ли в космосе необычная волна радиоактивности». Подобная активность будет сопровождать ядерный взрыв.

Военная программа «Блю Скаут» существенно дешевле в сравнении с другими ракетно-космическими программами, реализующимися здесь.

https://andreyplumer.livejournal.com/2054112.html

Iv-v

Цитата
с этим блю скаут джуниор постоянно не бьются цифры :(
я считал максимальную скорость, какую он мог развить с таким грузом, у меня получалось, что он должен подняться на высоту лишь 22000 км, то есть, 14000 миль, что тоже очень много, но на целый десятичный порядок меньше, чем написано в статье.
С другой стороны, именно путешествие до 220 000 км и обратно займёт четверо суток, на вдесятеро меньшую высоту -- намного быстрее. Но в четырёх сутках не 144, а только 96 часов.




Ой, а я даже и не заметил, что количество часов не соответствует четырем суткам. :)


Iv-v

4 декабря должен четвёртый полететь!

Astro Cat

Военно-космическая академия имени А.Ф. Можайского предложила для выведения спутников на высокие околоземные орбиты использовать двухпусковую схему, предполагающую запуск двух носителей. Заявка на изобретение распространена Федеральным институтом промышленной собственности. Об этом сообщает ТАСС.

«Способ выведения космического аппарата на высокую орбиту, заключающийся в том, что ракета-носитель выводит на низкую околоземную орбиту орбитальный блок, состоящий из разгонного блока и космического аппарата, отличающийся тем, что второй ракетой-носителем выводят на ту же низкую околоземную орбиту второй разгонный блок», -- указано в документе.

Отмечается, что на околоземной орбите разгонные блоки ракет стыкуются друг с другом и осуществляют дальнейшее довыведение космического аппарата в заданную позицию.

https://lenta.ru/news/2022/07/29/satellite/

Гениально же!  ;D

Старый

Гениально! И как только до сих пор никто не додумался!  ;D ;D ;D
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Штуцер

Цитата: Astro Cat от 29.07.2022 10:46:33«Способ выведения космического аппарата на высокую орбиту, заключающийся в том, что ракета-носитель выводит на низкую околоземную орбиту орбитальный блок, состоящий из разгонного блока и космического аппарата, отличающийся тем, что второй ракетой-носителем выводят на ту же низкую околоземную орбиту второй разгонный блок», -- указано в документе.
А не Антон ли это, с его "посчитанным Протоном"? 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20989.0
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Штуцер от 29.07.2022 11:42:08
Цитата: Astro Cat от 29.07.2022 10:46:33«Способ выведения космического аппарата на высокую орбиту, заключающийся в том, что ракета-носитель выводит на низкую околоземную орбиту орбитальный блок, состоящий из разгонного блока и космического аппарата, отличающийся тем, что второй ракетой-носителем выводят на ту же низкую околоземную орбиту второй разгонный блок», -- указано в документе.
А не Антон ли это, с его "посчитанным Протоном"?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20989.0
"Протон" просчитался!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Astro Cat

Сперли мою идею о паровозике РБ, для полетов на Луну!  >:(

Но то было предложение от безисходности. Нет и не предвидится сверхтяжей. А тут паровозинк для ГСО!

Цитата: aaa1 от 18.10.2019 16:11:43Почему при выведении КА ракеты не стартуют вертикально вверх?


Вообще был патент на ракеты, летевшие вертикально вверх.

Суть в том, что многоразовым многоступенчатым РН с возвратом первой ступени к месту старта приходится после отделения первой ступени эту ступень дважды разворачивать на 180 градусов и дважды перезапускать двигатель.

Идея была в том, что у первой ступени будет дикая ТВР, она за пару минут потратит всё топливо, за пределами атмосферы отсоединится от второй ступени, и потом наша первая ступень будет вертикально падать на посадочную площадку, включит моторы и сядет SpaceX-style.

Ссылка на патент:
https://www.freepatentsonline.com/5568901.html

Авторы ещё и фантастическую книгу написали (The Rocket Company by Patrick Stiennon and David Hoerr ), где упоминался этот аппарат, и его "конструирование" было хребтом сюжета:



azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.07.2022 13:12:49Идея была в том, что у первой ступени будет дикая ТВР, она за пару минут потратит всё топливо, за пределами атмосферы отсоединится от второй ступени, и потом наша первая ступень будет вертикально падать на посадочную площадку, включит моторы и сядет SpaceX-style.
Дикий ТВР = дикая стартовая тяга, дикое количество движков, дико большой СК, дико тяжелый и прочный ГО.

А результатом всей этой "дикости" будет:
- маленькая(у нас же дикий ТВР) 2я ступень сможет вывести совершенно мизерную ПН,
так как начальная скорость нулевая.
Это будет что-то типа:
-1я ступень от Ф9(с уменьшенными баками для дикой ТВР)+
  +дико тяжелый ГО + 2я ступень от Ф9(с уменьшенными баками, так как иначе ТВР не хватит для старта с нулевой скорости)  =
  = вывели менее 1й тонны ПН на НОО.

Смысла менее чем ноль.

Дмитрий В.

Идея вертикального выведения первой ступенью за пределы атмосферы с последующей вертикальной посадкой на месте старта на форуме обсуждалась неоднократно. Энергетика у такой ракеты будет отвратная, поэтому овчинка выделки не стоит.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.07.2022 13:12:49Идея была в том, что у первой ступени будет дикая ТВР, она за пару минут потратит всё топливо, за пределами атмосферы отсоединится от второй ступени, и потом наша первая ступень будет вертикально падать на посадочную площадку, включит моторы и сядет SpaceX-style.
Не силен в буржуинском.

Авторы учли, что за время полета первой ступени Земля повернется и всё-равно надо делать боковой маневр?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 29.07.2022 18:56:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.07.2022 13:12:49Идея была в том, что у первой ступени будет дикая ТВР, она за пару минут потратит всё топливо, за пределами атмосферы отсоединится от второй ступени, и потом наша первая ступень будет вертикально падать на посадочную площадку, включит моторы и сядет SpaceX-style.
Не силен в буржуинском.

Авторы учли, что за время полета первой ступени Земля повернется и всё-равно надо делать боковой маневр?
В момент старта РН в инерциальной СК будет иметь горизонтальную скорость равную линейной скорости вращенния Земли на данной широте. Так что манёвр там минимальный потребуется.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!