Многоразовая РН Арго компании МТКС

[Raul]

eonar написал:
 

Serge V Iz написал:
РДТТ не регулируется. Хотя, если повесить десятки маленьких короткодейстаующих РДТТ... Только сколько ж они там проводов и релюх возить будут? ))

Чейт?
Один из вариантов - сбрасывать лишний газ перпендикулярно, равномерно и с противоположных сторон от основного вектора тяги. (этим же можно и вместо отклоняемым основным соплом пользоваться)

Я почему-то  не вижу концептуальную проблему с управлением тягой РДТТ мягкой посадки . Это ведь "горшки", их можно вертеть под любым углом, в том числе отклоняя на 90 градусов в противоположных направлениях для обнуления тяги. Но, конечно, надо чтобы тяга всех РДТТ была одинакова с точностью до долей процента. Вот задачка для итальянцев... 

Сорри, если глупость сморозил.  :oops: 

[Serge V Iz]

В самой сути это и есть серьезная задачка. Точно вертеть и успевать за вариациями тяг и их асимметрии ) Для чего, помимо всего прочего, их еще нужно быстро и точнно измерять, находясь на подвижном основании )

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
блок мягкой посадки, висящий на стропах сверху.

Он традиционно стоит много денег, а значит его тоже надо сажать, а значит... кароч возможно, но муторно и система выйдет сложной->ненадёжной/дорогой.

[Serge V Iz]

Он традиционно стоит много денег, а значит его тоже надо сажать

из таких... общепромышленных соображений, он стоит примерно столько же, сколько соответствующая ДУ снизу, причем меньше на затраты на хитрую компоновку и упихивание в спускаемый аппарат. А сядет он, вероятно, на том же парашюте.

Правда, учитывая, что рассматриваемые ДУ, если не ошибаюсь, с отсечкой тяги, сядет, грубо говоря, одна только пустая да еще и лопнувшая банка )

[Raul]

Serge V Iz написал:
В самой сути это и есть серьезная задачка. Точно вертеть и успевать за вариациями тяг и их асимметрии ) Для чего, помимо всего прочего, их еще нужно быстро и точнно измерять, находясь на подвижном основании )

Тут еще и "страшный ветер" может подняться   . 

Это все про рассматриваемые нестабильные схемы управления. Интересно еще понять, почему нельзя повесить несбрасываемую палку наподобие верхней ДУ САС или не менее традиционный реактивный блок мягкой посадки, висящий на стропах сверху.

В варианте с верхней ДУ САС центр тяжести будет выше. С одной стороны, это хорошо, повышается устойчивость при  реактивном торможении. А другой - после посадки ступени на опоры ДУ надо будет отстреливать. И она разобьется.

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
 из таких... общепромышленных соображений, он стоит примерно столько же, сколько соответствующая ДУ снизу, причем меньше на затраты на хитрую компоновку и упихивание в спускаемый аппарат. А сядет он, вероятно, на том же парашюте.

Правда, учитывая, что рассматриваемые ДУ, если не ошибаюсь, с отсечкой тяги, сядет, грубо говоря, одна только пустая да еще и лопнувшая банка )

В принципе... эту байду можно сделать ТА-ДАН! твердотопливной, а мягкость обеспечить лебёдкой, причём отпуск и отсечку троса сделать на самой ступени, по данным высотомера и концевиков. При таком подходе и требования ко всему ниже и не надо с миллисекундами ипацо, ну и понятно будет дешевше. И СУ хоть на лампах - алгоритм будет ваще элементарный!

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
Ваще не будет, дальше весёлых картинок не зайдёт.

Ага, "Кама с утра", "Кама с вечера"...

[Serge V Iz]

Кстати да. Волги, Иртыши, Енисеи... Почему такую большую речку, больше Волги вниманием обошли? )

[Сергей]

Дмитрий В. написал:
 

Serge V Iz написал:
РДТТ не регулируется. Хотя, если повесить десятки маленьких короткодейстаующих РДТТ... Только сколько ж они там проводов и релюх возить будут? ))

К чему эти извращения? Смотрим первоначальную ПТДУ ПТК НП - твердотопливные газогенераторы и система сопел с регулируемой критикой.
И, кстати, с чего Вы взяли, что РДТТ не регулируются?

Во, во ! Читаю сегодня тему и не пойму, это уже было на форуме ,  склероз?! Правда там ПТДУ было как дополнение к парашютной системе ( а может и у меня склероз?). И посадка ступени с выдвижными крылышками (схема утка) с помощью ТТ ТДУ с регулируемой тягой в переходном отсеке поверх ступени на несколько площадок с удобной логистикой. Но раз хочется, можно и по новой! (Старый любит кругами!).  

[Serge V Iz]

Так и я не пойму, чем эти сложные и требовательные газоводы "с изменяемой геометрией трубы" лучше, чем тупое простое решение в виде сравнительно большого пучка фиксированных импульсных двигателей )

[Raul]

Denis Voronin написал:
В принципе... эту байду можно сделать ТА-ДАН! твердотопливной, а мягкость обеспечить лебёдкой, причём отпуск и отсечку троса сделать на самой ступени, по данным высотомера и концевиков.

Интересно. И еще вот это:

Denis Voronin написал:
P.S. Можно было бы воткнуть не ЖРД и не ТТРД, а ГРД - кислород есть, требования к шашке мягкие, тягу регулировать можно.

Может быть, просто поставить сверху вертолет? С питанием от керосинового бака? Тогда ступень сможет сама прилететь куда надо, выжечь в воздухе остатки керосина и сесть на транспортер. Пепелац.

"А ступа с Бабою Ягой идет, бредет сама собой"

Теперь понятно, что такое "ступа". Осталось понять, почему Бабу Ягу зовут Тантрой.   

[Serge V Iz]

...а сверху этой эпи тантрической конструкции должен гордо реять дирижабль, с последним выдох гелием из той же наддутой ступени. )

[Сергей]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
К чему эти извращения? Смотрим первоначальную ПТДУ ПТК НП - твердотопливные газогенераторы и система сопел с регулируемой критикой.

Не регулируемой критикой а поворачиваемыми РДТТ. И не ПТК НП а твердотопливные блоки разведения БРСД и МБР.  

Старый, не просто читай, а внимательно, и фотки смотри! Платформа разведения Темп-2С - 4 поворотных движка вокруг продольной оси движка с зарядами торцевого горения (правильно!) и два сопла "тяни-толкай" на каждом движке с регулятором тяги , суммарный расход примерно постоянный, а расход через одно любое из сопел от 0 до полного с поправкой на утечки через зазоры в регуляторе расхода. Номинальный режим - регулятор в нейтральном положении- площадь критического сечения в обоих соплах примерно одинакова, одно сопло разгоняет, противоположное тормозит, суммарная тяга нулевая. При повороте регулятора площадь кр.сечения одного сопла уменьшается, другого увеличивается , соответственно меняется величина суммарной тяги движка. В общем регулирование расхода(тяги)  для небольших относительно движков не проблема - применяют безметальные топлива с пониженной температурой продуктов сгорания и регулирующие элементы из вольфрамовых сплавов.

[Serge V Iz]

...в общем, если взять всю систему двигательных установок типичного жидкого разгонного блока, будет то же самое. С точностью до выполняемых отдельными частями функций )

[Сергей]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Дмитрий В.  написал:
К чему эти извращения? Смотрим первоначальную ПТДУ ПТК НП - твердотопливные газогенераторы и система сопел с регулируемой критикой.

Не регулируемой критикой а поворачиваемыми РДТТ. И не ПТК НП а твердотопливные блоки разведения БРСД и МБР.  

Да, Вы, батенька, матчасть забыли:
"ПТДУ многорежимна. Переход с одного режима суммарной тяги на другой режим, а также стабилизация давления на любом режиме, обеспечивается изменением газоприхода от поверхности горения за счет изменения скорости горения наполнителя путем кратковременного изменения суммарной площади критических сечений сопел.
Создание управляющих сил по каналам тангажа, рыскания и крена на каждом режиме обеспечивается за счет перераспределения расхода продуктов сгорания ТРТ между соплами путем изменения площади критического сечения каждого сопла при сохранении постоянной суммарной площади критических сечений всех сопел на соответствующем режиме работы ПТДУ по суммарной тяге."

Немного дополню, в многорежимных двигателях глубокого регулирования (ДГР) используют безметальное твердое топливо с пониженной температурой сгорания и высоким показателем степени давления в законе горения, и устойчивым горением при низких давлениях. На каждый ТТГГ ставится регулятор площади критического сечения. При необходимости увеличить приход  газа от ТТГГ площадь уменьшается, давление в ТТГГ и газоприход увеличивается, регулятор поддерживает новый режим. И наоборот, при необходимости уменьшить газоприход.
Основа успеха ( экономии ТТ) х-ки ТТ.

[Сергей]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Разработчик знал: и ПТДУ ПТК НП и твердотопливные блоки разведения делала одна и та же организация - МИТ.

И у ей есть опыт создания твердотопливных ДУ с регулируемым давлением и сечением?  

А то! И давно.  

[Сергей]

Raul написал:
Вот задачка для итальянцев...

Правильно, для такой международной компании МИТ не даст свои наработки.  

[Serge V Iz]

Отличие от процесса регулирования в ЖРД в том, что тяга ЖРД устойчиво и быстро отслеживает регулятор расхода, и может моделироваться, если грубо, простым пропорциональным звеном, а в твердых ГГ для управления необходимо выводить систему из состояния равновесия и потом ловить разваливающийся процесс. Какого порядка там звено, и сколько таи существенных нелинейностей, сходу сложно сказать )  но принципиально оно ограничено по быстродействию самым медленным из процессов горения. Вероятно, прогревом заряда.

[Сергей]

Serge V Iz написал:
Так и я не пойму, чем эти сложные и требовательные газоводы "с изменяемой геометрией трубы" лучше, чем тупое простое решение в виде сравнительно большого пучка фиксированных импульсных двигателей )

Легче, точность, быстродействие существенно выше, трудности с газоводами давно решены. Но при необходимости используют и пучки неуправляемых мини РДТТ - применяют ТТ  с более высоким УИ. Состав ДУ при проектировании оптимизируется под конкретные условия.

[Сергей]

Serge V Iz написал:
Отличие от процесса регулирования в ЖРД в том, что тяга ЖРД устойчиво и быстро отслеживает регулятор расхода, и может моделироваться, если грубо, простым пропорциональным звеном, а в твердых ГГ для управления необходимо выводить систему из состояния равновесия и потом ловить разваливающийся процесс. Какого порядка там звено, и сколько таи существенных нелинейностей, сходу сложно сказать )  но принципиально оно ограничено по быстродействию самым медленным из процессов горения. Вероятно, прогревом заряда.

Платформы разведения современных МБР ТТ ДУ, проблем с точностью нет.