Российские военные спутники - 2

Автор zandr, 26.09.2019 21:39:27

« назад - далее »

clear и 11 гостей просматривают эту тему.

A.E

ЦитироватьПервый инцидент был зафиксирован в октябре 2019 года — ровно через месяц после запуска первого активного спутника этой серии.
Как будто раньше не было "помех GPS"... 

Silent

Не знаю, какие у наших проблемы с публикацией препринтов на arxiv.org, но статья зело сомнительная.

Demir_Binici

#282
Цитата: Вал от 08.06.2026 13:34:28
Цитата: Demir_Binici от 08.06.2026 10:25:20Забавно, что кроме набившего оскомину аргумента РЛО в адрес авторов, ни единого слова по теме. Одни ахи да вздохи эпитеты.
Вы то сами читали? )
Всё это творчество развернуто вокруг нескольких сбоев приема навигационного сигнала длительностью от 5 до 10 секунд. Это говорит лишь о плохой помехоустойчивости упомянутых приемных устройств. И то, что источником помех этих нескольких случаев  заявлены спутники ЕКС. Наверняка такие сбои были и от других источников, но об этом ни-ни.  Ну и как относиться к такой публикации?
Да как угодно относиться. Можно соглашаться, полностью или частично, а можно возражать по смыслу статьи, как вы сейчас, после моего заключения о содержании предыдущего поста пытаетесь. Но и этом пост, формально уже по теме, производит столь поверхностное впечатление своими "несколько" и "наверняка" что не вижу смысла отвечать подробнее.

Ваше "говорит лишь о плохой помехоустойчивости" меня и вовсе рассмешило. Дескать, должна быть "хорошая". А с чего вдруг ей быть "хорошей", если в диапазонах для сигналов GNSS не должно создаваться помех, и работа любых источников помех должна быть выявлена и прекращена? Естественно, что гражданские приёмники спроектированы для работы в отсутствие помех выше заданного порога, вызываемых естественными причинами или паразитными гармониками от работы других систем.

Помимо рассматриваемых в статье помех от спутников серии «Тундра», есть и другие примеры нарушений работы GNSS в Европе и Балтийском море, предположительным источником которых называют Россию.

Плохая помехоустойчивость GNSS это банальность. Ну не рассчитаны приёмники ни на помехи выше порога, ни на spoofing. Да и сигнал со спутников на ~20000 км довольно слабый. У военных, особенно на спутниках GPS-III, с этим лучше. Сейчас многие частные компании, например Iridium, активно работают над внедрение альтернативных PNT систем. О сходных планах заявляли OneWeb. Терминалы Starlink уже довольно давно могут обходиться без GNSS определяя местоположение через собственные спутники. Работают при любых помехах, правда точность пока уступает GNSS. Похоже дело идёт к тому, что в недалёком будущем от GNSS придётся отказаться. Либо совсем, либо использовать параллельно с ними альтернативные PNT там, где это критично.

Silent

Перечитал сей радионаучный опус. В принципе, для понимания достаточно ознакомиться с п.6.6.
ЦитироватьNote that Cosmos 2546 was launched in May 2020 and so cannot be responsible for the interference events that occurred in 2019. Moreover, Cosmos 2546 was not over Europe during some interference events after May 2020. But during all events on the 75 days shown in Table 1 there was at least one EKS satellite above a 35◦ elevation angle with respect to every reference
station that observed the interference. Thus, it is highly probable that the EKS constellation is collectively responsible for the wide-area transient GNSS interference events noted since 2019.

Авторы использовали TLE c сайта space-track.org, и только. В принципе, на этом рецензируемая статья закончила бы свой жизненный цикл. Но в arxiv.org всякое попадается. Вот, давеча Ави наш Лёб отождествил хаябусовский астероид с "Фобосом-1"; но это уже другая история.

cross-track

Цитата: Silent от 08.06.2026 16:15:17Авторы использовали TLE c сайта space-track.org, и только. В принципе, на этом рецензируемая статья закончила бы свой жизненный цикл.
А чем плохи TLE c сайта space-track.org? Тем, что ТЛЕ только с сайта space-track.org?
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 08.06.2026 21:40:33А чем плохи TLE c сайта space-track.org? Тем, что ТЛЕ только с сайта space-track.org?
Тем что использовались только ТЛЕ и больше ничего. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Bart Hendrickx

#286
Цитата: A.E от 08.06.2026 14:07:11
ЦитироватьПервый инцидент был зафиксирован в октябре 2019 года — ровно через месяц после запуска первого активного спутника этой серии.
Как будто раньше не было "помех GPS"...
Разница в том, что это не местные помехи. Они одновременно наблюдаются по всей Европе (даже в Канаде), поэтому источник помех должен находиться в космосе (на достаточно высокой орбите).

Стоит отметить два момента:

1) помехи связывали с ЕКС не только исследователи Техасского университета, но и исследователи испанской компании GMV и анонимный представитель американских ВВС, с которым говорил New York Times. Испанские исследователи работали независимо от американской команды. Они даже не искали источник этих помех (я так понимаю, они не были в курсе их существования), а обнаружили их случайно. Правда, неизвестно, какие методы они для этого использовали (они не публиковали никаких статей).

2) помехи наблюдались на двух разных частотах, в частности 1577,5 МГц и 1558,5 МГц , что очень близко к центральным частотам диапазонов GPS L1 (1575,42 МГц) и Beidou B1 (1561,089 МГц).  Это (по мнению американских исследователей) говорит в пользу их преднамеренности.

Могу еще добавить, что в документах Международного союза электросвязи (ITU) спутники ЕКС, по-видимому, зарегистрированы под названием Prognoz-N.  Для них официально объявлены частоты только в S-диапазоне (2170-2190 МГц, предположительно для телеметрии) и в X-диапазоне (7250-7750 МГц, предположительно для передачи данных)
https://www.itu.int/itu-r/space/apps/public/spaceexplorer/networks-explorer/space-stations/dashboard/non-plans/PROGNOZ-N/120500027

У этих спутников (так же как и у Глонассов) есть дополнительная полезная нагрузка для обнаружения ядерных взрывов («Балка»). Неизвестно, на каких частотах она работает, но подобная система на спутниках GPS (Nuclear Detection System) передает сигналы на частоте 1381,05 (GPS L3), т.е. так же  как и навигационная аппаратура для этого использует L-диапазон. Тем более, это очень короткие сигналы, как и наблюдаемые помеховые сигналы. Но есть и основания полагать, что Балка не может вызывать эти помехи...

cross-track

Цитата: Старый от 08.06.2026 21:51:29
Цитата: cross-track от 08.06.2026 21:40:33А чем плохи TLE c сайта space-track.org? Тем, что ТЛЕ только с сайта space-track.org?
Тем что использовались только ТЛЕ и больше ничего.
Учет орбит спутников с целью анализа местоположения спутников на выбранном интервале времени - необходим для выявления возможных источников помех. После локализации источника помех, можно переходить к другим этапам исследования, например, обсуждать возможные характеристики аппаратуры, установленные на источнике помех, и т.п. Но первоначальная задача - разобраться именно с возможными источниками помех, выбрать наиболее вероятные глушилки, и отсеять непричастные. Вот анализ, построенный на прогнозах орбит, заданных их ТЛЕ, и позволяет это сделать.
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от Сегодня в 09:35:15Учет орбит спутников с целью анализа местоположения спутников на выбранном интервале времени - необходим для выявления возможных источников помех. После локализации источника помех, можно переходить к другим этапам исследования, например, обсуждать возможные характеристики аппаратуры, установленные на источнике помех, и т.п.
Так в тексте ничего нет о локализации источника помех. Спутники СПРН  фазированы так что всё время видят северное полушарие.то есть всегда можно подобрать такой спутник СПРН который был виден когда были помехи.
 В том и претензии что локплизовать источник помех они даже не пытались. Посмотрели по тле что Тундра в это время была и "Ага, значит она!".
 А то что она есть в любое время, или что помехи передаются с Глонасов или ещё  что - про это нет и речи. 
 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от Сегодня в 14:21:43
Цитата: cross-track от Сегодня в 09:35:15Учет орбит спутников с целью анализа местоположения спутников на выбранном интервале времени - необходим для выявления возможных источников помех. После локализации источника помех, можно переходить к другим этапам исследования, например, обсуждать возможные характеристики аппаратуры, установленные на источнике помех, и т.п.
Так в тексте ничего нет о локализации источника помех. Спутники СПРН  фазированы так что всё время видят северное полушарие.то есть всегда можно подобрать такой спутник СПРН который был виден когда были помехи.
 В том и претензии что локплизовать источник помех они даже не пытались. Посмотрели по тле что Тундра в это время была и "Ага, значит она!".
 А то что она есть в любое время, или что помехи передаются с Глонасов или ещё  что - про это нет и речи.
Мне попался такой текст. Привожу эз ис:
ЦитироватьGPS над Европой глушат прямо из космоса

Тодд Хамфрис с аспирантом из радиологической лаборатории техасского университета нашли в публичных данных 75 эпизодов с 2019 года, когда приёмники по всей Европе — от Шпицбергена до Испании — разом проседали по сигналу. Наземная глушилка отпадала (кривизна Земли), Солнце тоже: источник по геометрии висел не более, чем в 1200 км над землёй.

Дальше начался детектив: из 15 000 спутников фильтрами оставили 14 кандидатов, но ни один из них не выглядел правдоподобным подозреваемым. Это означало, что источников более одного, что давало сотни комбинаций заводя расследование в тупик. После широкой публикации развязку дал присланный сырой сигнал с двух станций  наблюдения (Амстердам и Тронхейм).

По разнице времени прихода (~139 мкс) построили поверхность возможных источников толщиной всего ~5 метров орбиты — и совпал ровно один: Космос-2546, российский спутник раннего предупреждения о ракетных пусках на «молниевой» орбите.

Это часть российского "золотого купола" состоящего из плеяды спутников наблюдения.

Что это было — неясно. Хамфрис склоняется к периодическим испытаниям глушилки. Другая команда считает, что это могут быть сверхкороткие шифрованные сообщения (на этих частотах противник побоится глушить, чтобы не убить свою же навигацию).

Если такое включат всерьёз — встанут авиация, морские перевозки, финансы и связь по всей Европе.
Live and learn

Silent

Цитата: cross-track от Сегодня в 14:35:37Хамфрис склоняется к периодическим испытаниям глушилки. Другая команда считает, что это могут быть сверхкороткие шифрованные сообщения (на этих частотах противник побоится глушить, чтобы не убить свою же навигацию).
И вообще на борту может оказаться русская ядерная бомба (с)

К слову, довелось поработать и с обсуждаемой системой, и с упомянутой (псевдо)"технологической компанией" GMV, крышуемой испанскими еврокомиссарами.

A.E

Цитата: Bart Hendrickx от Сегодня в 02:00:58Разница в том, что это не местные помехи. Они одновременно наблюдаются по всей Европе (даже в Канаде), поэтому источник помех должен находиться в космосе (на достаточно высокой орбите).
Неужели кроме ЕКС не могло быть других подозреваемых?.. Посмотрел статью наискосок и не увидел. 

Silent

Цитата: cross-track от Сегодня в 09:35:15Вот анализ, построенный на прогнозах орбит, заданных их ТЛЕ, и позволяет это сделать.
Источник данных не содержит TLE закрытых американских запусков; соответственно, результаты анализа (при всей его математической малопонятности) представляются неполными и недостоверными. При желании авторы исследования могли бы воспользоваться дополнительными источниками, но по какой-то причине предпочли этого не делать.

И нельзя не заметить очередной хайп, вызванный совершенно проходным препринтом архива.орг.

cross-track

Цитата: Silent от Сегодня в 18:15:59
Цитата: cross-track от Сегодня в 09:35:15Вот анализ, построенный на прогнозах орбит, заданных их ТЛЕ, и позволяет это сделать.
Источник данных не содержит TLE закрытых американских запусков; соответственно, результаты анализа (при всей его математической малопонятности) представляются неполными и недостоверными. При желании авторы исследования могли бы воспользоваться дополнительными источниками, но по какой-то причине предпочли этого не делать.
Естественно, использовались только открытые источники для статьи в открытом журнале без грифа ДСП. Однако это позволило выявить 1 (один) спутник, который прошел все фильтры. Что касается американских военных спутников, чьи ТЛЕ не известны, то их можно не рассматривать, потому что глушились сигналы GPS и BeiDou, а ГЛОНАСС не глушился.
Live and learn

Silent

Цитата: cross-track от Сегодня в 19:45:14Естественно, использовались только открытые источники для статьи в открытом журнале без грифа ДСП.
В каком журнале?
Да, и в статье есть что-то про частоты ГЛОНАСС?