Российские военные спутники - 2

Автор zandr, 26.09.2019 21:39:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

старый космонавт

Ромашка к тундре никакого отношения не имеет.  Вообще улыбают здешние перлы типа - С созданием Единой космической системы РФ получит глобальный контроль поверхности Земли - главком ВКС.   или  с 2023 года - развёртывание высокоорбитальной космической системы разведки", - сказал главнокомандующий. Не знаю кто ему пишет доклады, но ничего кроме  улыбки они не вызывают.

владимир смурной

Цитата: старый космонавт от 16.07.2020 11:27:16Ромашка к тундре никакого отношения не имеет.  Вообще улыбают здешние перлы типа - С созданием Единой космической системы РФ получит глобальный контроль поверхности Земли - главком ВКС.  или с 2023 года - развёртывание высокоорбитальной космической системы разведки", - сказал главнокомандующий. Не знаю кто ему пишет доклады, но ничего кроме  улыбки они не вызывают.
Насколько я понимаю, статья не могла появиться без согласования с главкомом, во всяком случае, он должен был хотя бы прочитать ее перед выпуском. 
А вот что там имелось ввиду в реальности, это как доведение приказов боевого управления СЯС теперь с орбиты? 

«Такое типовое сообщение будет содержать координаты района запуска, время старта, тип стартовавшей ракеты, а также прогноз района поражения

Это какая должна стоять там машина, чтобы все обсчитать и сколько в ней должно быть заложено инфы, чтобы чего нибудь из этого выбирать. И какая должна быть система связи, чтобы это все довести до центра управления.
Что сказали и чего сделали, поди разберись. Я так думаю.

владимир смурной

Цитата: старый космонавт от 16.07.2020 11:27:16Ромашка к тундре никакого отношения не имеет.  
Какая разница, какую батарею поставила Лавка на борт для обеспечения работы своего оборудования в отсеках. Лишь бы летала долго и не сдохла раньше времени, через год другой и подзарядка жила сколько нужно.

владимир смурной

Цитата: старый космонавт от 16.07.2020 11:27:16Ромашка к тундре никакого отношения не имеет.  Вообще улыбают здешние перлы типа - С созданием Единой космической системы РФ получит глобальный контроль поверхности Земли - главком ВКС.  или с 2023 года - развёртывание высокоорбитальной космической системы разведки", - сказал главнокомандующий. Не знаю кто ему пишет доклады, но ничего кроме  улыбки они не вызывают.
Там другое интересно. 4 Тундры образуют так называемое «Созвездие над северным полушарием»( может кто нарисует, хотя бы схематично). И повесили Их так, чтобы факел Стартующего вероятного противника был Хорошо виден на начальном участке АУТа на фоне земли.
А вот куда они собираются ещё пять штук вешать?
Я это к тому, что амеры структуру своей сухопутной группировки СЯС менять не собираются, потихоньку модернизируют старого коня от головы до движка, так что он давно уже другой. А наше руководство продолжает вкладывать средства в контроль за этим. Чего-то расточительно. Так мне кажется.

thunder26

Цитата: старый космонавт от 16.07.2020 11:27:16 2023 года - развёртывание высокоорбитальной космической системы разведки", - сказал главнокомандующий. Не знаю кто ему пишет доклады, но ничего кроме  улыбки они не вызывают.
А что не так?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bart Hendrickx

Цитата: владимир  смурной от 16.07.2020 14:57:32
Цитата: старый космонавт от 16.07.2020 11:27:16Ромашка к тундре никакого отношения не имеет. 
Какая разница, какую батарею поставила Лавка на борт для обеспечения работы своего оборудования в отсеках. Лишь бы летала долго и не сдохла раньше времени, через год другой и подзарядка жила сколько нужно.

Причем тут батарея, Лавка? Ромашка (14Ф154) - название спутника, над которым РКК Энергия начала работать по заказу Минобороны в 2012 году (контракт  между МО и РККЭ подписан 06.08.2012). ПАО Сатурн должно было поставять для него литий-ионные аккумуляторные батареи. Вот материалы судебного дела между РКК Энергия и ПАО Сатурн:
https://kad.arbitr.ru/Card/0e83e784-0ca4-43e8-84fa-e5a0b7fec330

Там написано, что ОКР Ромашка была прекращена в декабре 2015 г. (причина не указывается). Из других источников известно, что ракетой-носителем для 14Ф154 была Ангара-5. Логично предположить, что Ромашка была геостационарным компонентом ЕКС и разрабатывалась на базе той же энергиевской платформы, как и 14Ф142 (Тундра). Зато есть указания, что работы над геостационарным компонентом ЕКС продолжались и после закрытия темы Ромашка в 2015 г., так что вопрос о назначении Ромашки остается открытым.

thunder26

Цитата: Bart Hendrickx от 17.07.2020 15:05:20Ромашка (14Ф154) - название спутника, над которым РКК Энергия начала работать по заказу Минобороны в 2012 году (контракт  между МО и РККЭ подписан 06.08.2012).
...
Логично предположить, что Ромашка была геостационарным компонентом ЕКС и разрабатывалась на базе той же энергиевской платформы, как и 14Ф142 (Тундра). 
Не логично. Конкурс в начале нулевых был на оба аппарата (довелось участвовать). Это был один ОКР.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bart Hendrickx

Цитата: thunder26 от 17.07.2020 16:33:22
Цитата: Bart Hendrickx от 17.07.2020 15:05:20Ромашка (14Ф154) - название спутника, над которым РКК Энергия начала работать по заказу Минобороны в 2012 году (контракт  между МО и РККЭ подписан 06.08.2012).
...
Логично предположить, что Ромашка была геостационарным компонентом ЕКС и разрабатывалась на базе той же энергиевской платформы, как и 14Ф142 (Тундра).
Не логично. Конкурс в начале нулевых был на оба аппарата (довелось участвовать). Это был один ОКР.

Спасибо за информацию. Все-таки у геостационарного аппарата по логике вещей должен быть другой индекс, чем 14Ф142. То же самое видим у КА Сфера-В/Сфера-С (14Ф151/14Ф152) и Репей-В/Репей-С (14Ф158/14Ф159). А соседние индексы (14Ф141/14Ф143) присвоены другим аппаратам.

thunder26

ЦитатаВсе-таки у геостационарного аппарата по логике вещей должен быть другой индекс, чем 14Ф142. 
Естественно 


ЦитатаА соседние индексы (14Ф141/14Ф143) присвоены другим аппаратам.
История знает случаи, когда аппараты одной системы имели не соседние индексы - 141/144
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

владимир смурной

18.07.2020 23:17:51 #89 Последнее редактирование: 18.07.2020 23:26:19 от владимир смурной
Цитата: Bart Hendrickx от 17.07.2020 15:05:20
Цитата: владимир  смурной от 16.07.2020 14:57:32
Цитата: старый космонавт от 16.07.2020 11:27:16Ромашка к тундре никакого отношения не имеет. 
Какая разница, какую батарею поставила Лавка на борт для обеспечения работы своего оборудования в отсеках. Лишь бы летала долго и не сдохла раньше времени, через год другой и подзарядка жила сколько нужно.

Причем тут батарея, Лавка? Ромашка (14Ф154) - название спутника, над которым РКК Энергия начала работать по заказу Минобороны в 2012 году (контракт  между МО и РККЭ подписан 06.08.2012). ПАО Сатурн должно было поставять для него литий-ионные аккумуляторные батареи. Вот материалы судебного дела между РКК Энергия и ПАО Сатурн:
https://kad.arbitr.ru/Card/0e83e784-0ca4-43e8-84fa-e5a0b7fec330

Там написано, что ОКР Ромашка была прекращена в декабре 2015 г. (причина не указывается). Из других источников известно, что ракетой-носителем для 14Ф154 была Ангара-5. Логично предположить, что Ромашка была геостационарным компонентом ЕКС и разрабатывалась на базе той же энергиевской платформы, как и 14Ф142 (Тундра). Зато есть указания, что работы над геостационарным компонентом ЕКС продолжались и после закрытия темы Ромашка в 2015 г., так что вопрос о назначении Ромашки остается открытым.
Хм, я исходил из того, что основной модуль  (блокА +блокБ) КА изготовлены Лавкой, и их конструкция принципиально не должна меняться от того, на какой орбите он пасёт вероятного противника(ГСО или высокоэлептическая). Поэтому и батарея  обеспечивающая работу одного и того же аппаратного комплекса должна быть одна. Но может быть ошибаюсь. И телескоп для ГСО другой и средства связи для передачи информации другие?
Хотя одна ОКР, подразумевает, что такого не должно быть?😧

Bart Hendrickx

РКК Энергия делает платформу, НПО Лавочкина - несущую конструкцию модуля целевой аппаратуры (МЦА).

https://www.laspace.ru/upload/iblock/3fa/3fa153e9efbb42aa7c48fbfa269e9b2d.pdf


Цитата: undefinedС 2001 по 2013 годы боевой расчёт ГИКЦ обеспечивал запуски КА системы предупреждения о ракетном нападении в интересах безопасности Российской Федерации (Крылов А.М., 2014), а в ноябре 2015 года обеспечивал вывод на орбиту принципиально нового КА «ТУНДРА» Единой космической системы. В разработке «Отсек А» и «Отсек Б» (оба составляют так называемый «модуль целевой аппаратуры») КА «ТУНДРА» приняло непосредственное участие НПОЛ по соглашению с ЦНИИ «Комета». НПОЛ занималось разработкой несущей конструкции (каркасы обоих отсеков, сотопанели с оборудованием и пр.), внутренней и внешней навески (приёмники, теплопроводы, радиаторы, остронаправленные антенны, направленные антенны) этих блоков, прочностными и динамическими расчётами.

https://fas.gov.ru/attachment/121122/download?1493364541


Цитата: undefined27.02.2006 между ФГУП ЦНИИ «Комета» (правопреемник -- ОАО «Корпорация «Комета») и ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» заключен договор № 80/0012-И-06 на выполнение составной части опытно-конструкторской работы (далее -- СЧ ОКР) по теме «Разработка несущей конструкции модуля целевой аппаратуры», шифр «Конструкция Е».
Картинку МЦА можно найти здесь:
https://www.nasaspaceflight.com/2020/05/russias-soyuz-2-1b-missile-detection-satellite/

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Истоки ЕКС восходят к началу века. Из одного из контрактов на сайте госзакупок:

Цитата: undefinedОАО «РКК «Энергия» является соисполнителем работ, выполняемых по договору № 32/11-04-01 от 19.03.2004 между ОАО «Корпорация «Комета» и ОАО «РКК «Энергия», в рамках государственного контракта № Р2-02-02 от 15.03.2002 между ОАО «Корпорация «Комета» и МО РФ.


Судя по информации от thunder26, по этим контрактам создавались аппараты для ВЭО и ГСО.
Скорее всего, используется универсальная космическая платформа (УКП) РКК Энергия, которая имеет варианты для работы на ВЭО, ГСО и ССО. 
https://www.energia.ru/ru/automatic/usp.html

Кстати, если бы Ромашка была связана с ЕКС, РКК Энергия получила бы контракт от "Кометы" (головного исполнителя), а не прямо от Минобороны. Короче, назначение Ромашки остается неизвестным.

владимир смурной

20.07.2020 10:58:58 #91 Последнее редактирование: 20.07.2020 11:02:49 от владимир смурной
Цитата: Bart Hendrickx от 19.07.2020 03:23:25РКК Энергия делает платформу, НПО Лавочкина - несущую конструкцию модуля целевой аппаратуры (МЦА).

Спасибо за подборку. Надеюсь время на эту работу потрачено не зря.
 Весьма интересно!
Вот только как-то смущает, у NASA есть хотя-бы картинка с отечественным обозначением, а у нас и не найдёшь, может не там ищу?
Ещё раз спасибо, признателен👍
Буду теперь расшифровывать картинку😩

« Кстати, если бы Ромашка была связана с ЕКС, РКК Энергия получила бы контракт от "Кометы" (головного исполнителя), а не прямо от Минобороны. Короче, назначение Ромашки остается неизвестным.»

Здесь согласен полностью. Ромашка остаётся под вопросом?

Bart Hendrickx

Цитата: владимир  смурной от 20.07.2020 10:58:58Вот только как-то смущает, у NASA есть хотя-бы картинка с отечественным обозначением, а у нас и не найдёшь, может не там ищу?
Первоисточник:
https://twitter.com/MuxelAero/status/1167838025893797889
Видимо, показали на МАКС-2019.

Старый

Барт, а где можно увидеть табличку всех индексов 14Ф?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bart Hendrickx

Цитата: Старый от 20.07.2020 23:32:42Барт, а где можно увидеть табличку всех индексов 14Ф?
Тут на форуме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14568.0

Пора обновлять ее:
14Ф147: Канопус-СТ
14Ф150: Нивелир (НПО Лавочкина)
14Ф151: Сфера-В или Сфера-С
14Ф152: Сфера-В или Сфера-С
14Ф154: Ромашка

А где геостациорный аппарат ЕКС непонятно. Если его разработка началась вместе с Тундрой/Куполом (14Ф142), он должен быть где-то рядом, а там все забито.

Старый

Както со 150-ми номерами неоднозначно...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

владимир смурной

Цитата: Bart Hendrickx от 20.07.2020 23:15:55
Цитата: владимир  смурной от 20.07.2020 10:58:58Вот только как-то смущает, у NASA есть хотя-бы картинка с отечественным обозначением, а у нас и не найдёшь, может не там ищу?
Первоисточник:
https://twitter.com/MuxelAero/status/1167838025893797889
Видимо, показали на МАКС-2019.
На этом МАКСе не был, покопавшись в рекламе подумал что нового для себя ничего не увижу, в авиационной части там точно не было нового интересненького. 
и вот так, чтобы шла инфа в открытом доступе через NASA, это нонсен .
Там же только подход и некоторый перечень систем. Хотя, конечно, хочется деталей, этак с «чертом погутарить«😬
еще раз СПАСИБО

Bart Hendrickx

Еще раз о назначении KA«Ромашкa» (14Ф154). Напомню, что 6 августа 2012 г. по этому проекту был подписан госконтракт между Минобороны и РКК Энергия. ОКР была прекращена по неизвестным причинам в конце 2015 г. Спутники планировалось выводить на Ангаре-А5.

В годовых отчетах РКК Энергия за эти годы читаем:

2013 г.

ЦитатаВ соответствии с государственным контрактом создаётся опытно-экспериментальная космическая система персональной спутниковой связи с космическими аппаратами на геостационарной орбите. Система должна обеспечивать региональную спутниковую связь на территории европейской части РФ. В 2013 году завершено техническое проектирование и начата разработка рабочей документации. 

2014 г.

ЦитатаВ отчетном году продолжены работы по разработке рабочей документации на опытно- экспериментальную систему персональной спутниковой связи. 

2015 г.

ЦитатаК основным работам направления «Автоматические космические комплексы и системы» относятся:
...
создание опытно-экспериментальной системы персональной спутниковой связи


В следующих отчетах система персональной спутниковой связи больше не упоминается, так что тема, по-видимому, была закрыта к концу 2015 г., как и Ромашка. Работы проводились на базе государственного контракта (т.е. это не были просто какие-то проработки) и нет сведений о создании гражданской системы персональной спутниковой связи в РКК Энергия (в книге «РКК Энергия 2011-2015», в которой военные темы не упоминаются,  тоже нет ни слова о ней). 

В ИСС им. Решетнева в то же время создавалась экспериментальная система спутниковой конфиденциальной мобильной связи ((Э)ССКМС) (ОКР «Енисей-А1») по заказу Роскомоса (госконтракт от 18.09.2012). Итак, Ромашка была военным вариантом такой системы, что-то наподобие американской военной системы MUOS (Mobile User Objective System)?  


Для систем персональной связи на ГСО, как правило, требуются крупногабаритные антенны. К началу проекта «Ромашка» в РКК Энергия уже был накоплен определенный опыт создания таких конструкций. В середине нулевых годов в РКК Энергия (ЗЭМ) была изготовлена экспериментальная 12-метровая антенна 12АКР. Эти работы были продолжены к концу десятилетия. Из годового отчета за 2009 г.: 


ЦитатаВыпущен приказ президента Корпорации «Об организации работ по созданию демонстрационного макета (ДМ) крупногабаритного рефлектора». ЗАО «ЗЭМ» в кооперации с предприятиями-подрядчиками изготовлены комплектующие ДМ, совместно с ГКБ реализованы сборка и экспериментальные работы с демонстрационным макетом. 


С этими последними работами, скорее всего, связан патент «Развертываемый крупногабаритный космический рефлектор и способ его наземной отработки», опубликованный в 2012 г.
https://patentimages.storage.googleapis.com/90/55/81/f16928f31ef2e5/RU2442249C1.pdf
  

thunder26

Только ССКМС не Роскосмос и не Енисей.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bart Hendrickx

Цитата: thunder26 от 04.08.2020 12:38:25Только ССКМС не Роскосмос и не Енисей.
А почему тогда в тендерной документации Роскосмос указывается как заказчик?

https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=0173100007012000295

Тут опубликован госконтракт от 18 сентября 2012 г. (307-5025/12) между Роскосмосом и ИСС Решетнева: "Разработка эскизного проекта на КК «Енисей-А1» с экспериментальным КА на основе модернизированного модуля служебных систем (МСС) «Экспресс-4000» и на экспериментальную систему персональной подвижной спутниковой связи (ЭСППСС)."

Там же можно найти дополнительное соглашение N°2 к этому госконтракту (от 25 декабря 2014 г.), в котором ССКМС появляется как один из этапов работ: Этап 1.1. Разработка эскизного проекта на создание системы спутниковой конфиденциальной мобильной связи (ССКМС).

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0995000000217000056&backUrl=bcd64431-3ace-4f4a-9582-9aa965cc365f


Цитата: undefinedРазработка материалов технического проекта по целевой аппаратуре системы спутниковой конфиденциальной мобильной связи (Шифр СЧ ОКР: "Модуль-ПН"- ССКМС)
Заказчик: Государственная корпорация по космической деятельности Роскосмос
...
В рамках настоящей СЧ ОКР должен быть использован задел по системе спутниковой конфиденциальной мобильной связи, созданный в рамках работ по государственному контракту от 18.09.2012 N°307-2025 (ОКР «Енисей-А1»)


Или я чего-то неправильно понимаю?

Конечно, даже если заказчиком действительно был Роскосмос, то ССКМС вполне может быть системой двойного назначения. Все равно остается вопрос, почему ИСС Решетнева и РКК Энергия одновременно занимались подобными темами на базе двух разных государственных контрактов.