Российская многоразовая метановая РН сверхлёгкого класса

[Serge V Iz]

все равно та ракета и на глонасс -- не

Что мешает лететь на Глонасс в два импульса?

Чего-то не хватает. Точнее надо у них спрашивать.

[Bell]

все равно та ракета и на глонасс -- не

Что мешает лететь на Глонасс в два импульса?

Наклонение менять не надо, но 20 тыщ км это высоко...

[Плейшнер]

все равно та ракета и на глонасс -- не

Что мешает лететь на Глонасс в два импульса?

Наклонение менять не надо, но 20 тыщ км это высоко...

Первым импульсом создается орбита с апогеем 20 тыс. Вторым в апогее скругляется

[Дмитрий В.]

Ты много можешь сходу вспомнить ракет которые были спроектированы с нуля исходя из заданной Мпн на ССО?

Нет, и в этом ошибка проектантов - на НОО мало нагрузок, на ССО - гораздо больше. И если так, то проектные параметры РН надо оптимизировать под ССО.

Аааа... Вот оно оказывается что...
А много ты знаешь РН которые были спроектированы с нуля исходя из заданной Мпн на НОО?

Сатурн-1/1Б, Ангара, Зенит, Союз-5, SLV, Н-1, Титан3C, Энергия, Вулкан.

Ах, да. Фалкон-9 и Антарес.

Неее! Сатурны-1 спроектированы как получилось исходя из имеющихся двигателей. Ни под какую "заданную ПН" они вообще не проектировались.
 Зенит спроектирована из боковушки от Энергии, какая ПН получмилась такая и получилась, ни о какой "заданной ПН" и речи не было.
 "SLV" это ты про что?
Н-1 была спроектирована как получилась ни под какую заданную ПН и уж тем более не под НОО.
Титан-3С переделана из Титана-2 опять как получилась.
Вулкан это что?
Фалкон-9 получилась как получилась ни под какую конкретную ПН, и спроектирована скорее под ГПО.
Антарес спроектирован как получилось а потом под полученую ПН спроектирован корабль.

Итого что осталось? Ни одной РН специально оптимизированных под определённую ПН на НОО, ССО, средневысотную орбиту.

А, кстати, много ли ты назовёшь РН, вообще спроектированных с нуля?

Навскидку из ныне летающих все кроме Союза.

Сатурн-1 проектировался как ракета выводящая на НОО примерно 10 т. Во всяком случае такая задача ставилась в проекте "Джуно-5" из которого вырос Сатурн-1.


И сколько, кроме Союза, спроектировано РН с "нуля".

[Дмитрий В.]

Не уверен, что Флакон 9 прямо с самого начала, при выборе диаметра КС )) оптимизировался под Дракон, но создан-то он под него. Путем варьирования числа имеющихся в наличии горшков.

А кроме Дракона, выводимого на НОО, у Ф-9 не было другой ПН. Они разрабатывались одновременно.

[Дмитрий В.]

Я могу сходу найти десяток ракет созданных и оптимизированных под ГПО но не могу сходу вспомнить ни одной созданной или оптимизированной под НОО или ССО.

Зато я помню и уже тебе назвал те РН, чьи параметры оптимизировались для НОО

Читай выше - ни одной.

Зачем читать всякую ерунду? ВАот скажем Зенит - оптимизировался по параметрам для выведения 12 т на полярную НОО, Ты знал?

[Дмитрий В.]

А в две ступени есть ещё вариант с включением второй ступени в вершине баллистической траектории.

Капитан очевидность! Это и есть повторный пуск

[Bell]

все равно та ракета и на глонасс -- не

Что мешает лететь на Глонасс в два импульса?

Наклонение менять не надо, но 20 тыщ км это высоко...

Первым импульсом создается орбита с апогеем 20 тыс. Вторым в апогее скругляется

Да это понятно. Тут вопрос про общий размер импульсов.
Для Канопусов и Глонассов нужны слегка разные ракеты

[Дмитрий В.]

Если "спроектировать под ССО" то третья ступень станет блоком довыведения (маленьким разгонным блоком) а не третьей ступенью.

А прям от названия суть поменяется?

Меняется. Другое название и вводится для того чтобы показать изменение сути.

Если оптимизировать трёхступ под ССО, третья ступень будет похожа на блок довыведения чуть меньше, чем вилка на бутылку.

[Bell]

А в две ступени есть ещё вариант с включением второй ступени в вершине баллистической траектории.

Капитан очевидность! Это и есть повторный пуск

Кстати, а на опорную орбиту разве не выгоднее с баллистической паузой?

[Дмитрий В.]

В те времена были другими и ракеты и их Метеоры. )

Да!

Не знаю такую ракету. Наверно недостаточно старый

Восток-2М, ага.
Луна-1, Гагарин, ну и само собой Целины-Д и Метеоры-1 и 2.

Правда третья ступенть Востока ни разу не космический РБ.

[Дмитрий В.]

Нужна ли нам реально новая РН порядка 500-1000 кг на средних орбитах?
И должна ли она быть метановой и многоразовой? И почему?

500-600 кг на ССО - Канопусы и Аисты-2Д. Нужна.

[Дмитрий В.]

А сейчас предлагается что-то полегче Космоса для уже совсем других Канопусов.

Какого такого Космоса? 

Абстрактного Космоса. Предлагается что-то полегче, посовременнее и т.д.

Ммм... а для этого точно нужен метан и многоразовость? 

Нет.

[Дмитрий В.]

А в две ступени есть ещё вариант с включением второй ступени в вершине баллистической траектории.

Капитан очевидность! Это и есть повторный пуск

Кстати, а на опорную орбиту разве не выгоднее с баллистической паузой?

Выведение с повторным запуском энергетически выгоднее даже для очень низких орбит.

[Bell]

Нужна ли нам реально новая РН порядка 500-1000 кг на средних орбитах?
И должна ли она быть метановой и многоразовой? И почему?

500-600 кг на ССО - Канопусы и Аисты-2Д. Нужна.

Эта, как ее... Самара, да?

[Bell]

А в две ступени есть ещё вариант с включением второй ступени в вершине баллистической траектории.

Капитан очевидность! Это и есть повторный пуск

Кстати, а на опорную орбиту разве не выгоднее с баллистической паузой?

Выведение с повторным запуском энергетически выгоднее даже для очень низких орбит.

Ну вот, это уже 3 включения второй (и последней) ступени.

[Serge V Iz]

А в две ступени есть ещё вариант с включением второй ступени в вершине баллистической траектории.

Капитан очевидность! Это и есть повторный пуск

Кстати, а на опорную орбиту разве не выгоднее с баллистической паузой?

Если у нас набор скорости задолго до набора высоты (стреляем из пушки МБР) - однозначно выгоднее. Но если у нас хрупкие и ранимые космотуристы телескопы на борту, да еще и всякие там районы падения на уме - там сам черт ногу сломит...

[Дмитрий В.]

Нужна ли нам реально новая РН порядка 500-1000 кг на средних орбитах?
И должна ли она быть метановой и многоразовой? И почему?

500-600 кг на ССО - Канопусы и Аисты-2Д. Нужна.

Эта, как ее... Самара, да?

Самара, Сибирь.

[Дмитрий В.]

А в две ступени есть ещё вариант с включением второй ступени в вершине баллистической траектории.

Капитан очевидность! Это и есть повторный пуск

Кстати, а на опорную орбиту разве не выгоднее с баллистической паузой?

Выведение с повторным запуском энергетически выгоднее даже для очень низких орбит.

Ну вот, это уже 3 включения второй (и последней) ступени.

Два: одно основное - для выведения на переходный эллипс с апогеем равным высоте опорной орбиты, второе - апогейный импульс скругления орбиты. Как на Фалконах, короче.

[Плейшнер]

Тут вопрос про общий размер импульсов.
Для Канопусов и Глонассов нужны слегка разные ракеты

А для Персон и Глонассов одинаковая