Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Veganin

Пгчти 20 страниц флуда. Продолжать здесь и Иран с международной панорамой куда легче обсуждается в ЧД:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25956.0
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

pkl

Хочу ещё  раз поднять такой вопрос:





Это HML.  Hard Mobile Launcher для ракеты MGM-134 Midgetma. Это была американская попытка создать ПГРК, но этот комплекс имел серьёзные отличия от наших "Тополей", т.к. пусковая установка должна была быть:
а) перевозимой отдельным тягачом;
б) защищённой композитной бронёй.
Дежурство предполагалось на базах, а в случае получения предупреждения от СПРН пусковые установки должны были "разбегаться" в разные стороны от базы и ожидать команды на пуск.

В этом случае хочу рассмотреть вариант с ПЕРЕВОЗИМОЙ МБР в защищённой пусковой установке. При этом предполагается, что перевозиться она будет исключительно с завода в ракетную часть на пусковую площадку. Смысл в том, можем ли мы таким образом сэкономить на строительстве ШПУ? Т.е. МБР изготавливается на заводе, устанавливается в бронированную пусковую установку и в таком виде /"под ключ"/ перевозится в позиционный район. Можно ли так сэкономить на ШПУ? И имеет ли это смысл?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Шестопер239

Такая защита поможет ракете при промахе вражеского ББ на полкилометра и более, а не на 100 метров. Это против ракет 70-ых будет эффективно, а не против современных.

Бертикъ

Такую "бронированную" ПУ сейчас легко поразит обычная кинетическая БЧ.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

aaa

При нынешних дальностях полета морских МБР подводная лодка, как платформа для их транспортировки и не нужна.
Надо выставлять платформы с ракетами под водой на достаточной глубине, чтобы погасить влияние ядерного взрыва, не слишком густо, и менять их по необходимости.

pkl

Цитата: Шестопер239 от 02.03.2026 14:58:29Такая защита поможет ракете при промахе вражеского ББ на полкилометра и более, а не на 100 метров. Это против ракет 70-ых будет эффективно, а не против современных.
Ну, её можно разместить в чём то вроде капонира. Собственно, позиция для такой пусковой установки должна выглядеть как бетонная площадка с торчащими из неё штырями, к которым она и привинчивается, и окружающего её пологого земляного вала.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#1686
Цитата: Бертикъ от 02.03.2026 15:38:26Такую "бронированную" ПУ сейчас легко поразит обычная кинетическая БЧ.
Т.е. нужна хотя бы БРСД, хотя бы что-то вроде "Орешника", я правильно понимаю? Ну что ж, это хороший размен.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: aaa от 02.03.2026 17:20:34При нынешних дальностях полета морских МБР подводная лодка, как платформа для их транспортировки и не нужна.
Надо выставлять платформы с ракетами под водой на достаточной глубине, чтобы погасить влияние ядерного взрыва, не слишком густо, и менять их по необходимости.
Как быть с диверсантами и дронами? В принципе, можно использовать озёра и водохранилища, но озёра из нормальных /Ладожское и Онежское/ находятся слишком близко к Финляндии. И что-то мне подсказывает, что такой комплекс дешёвым не будет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Вернер П.

Цитата: aaa от 02.03.2026 17:20:34При нынешних дальностях полета морских МБР подводная лодка, как платформа для их транспортировки и не нужна.
Надо выставлять платформы с ракетами под водой на достаточной глубине, чтобы погасить влияние ядерного взрыва, не слишком густо, и менять их по необходимости.
В современных реалиях, у РФ БРПЛ могут быть только оружием первого удара.
В качестве носителей для ответного удара, подлодки просто не доживут, в случае нападения на нас их уничтожат первыми

Вернер П.

Цитата: Шестопер239 от 02.03.2026 14:58:29Такая защита поможет ракете при промахе вражеского ББ на полкилометра и более, а не на 100 метров. Это против ракет 70-ых будет эффективно, а не против современных.
Трудно конечно оценить.
Но мосты в Хиросиме уцелели все.

Вернер П.

Цитата: Бертикъ от 02.03.2026 15:38:26Такую "бронированную" ПУ сейчас легко поразит обычная кинетическая БЧ.
Если кинетическая , то та БЧ, которая может попасть точно, в свою очередь летит не быстро.
А быстрая БЧ (типа ББ МБР) не может точно попасть, плазма мешает

Старый

Цитата: Шестопер239 от 02.03.2026 14:58:29Такая защита поможет ракете при промахе вражеского ББ на полкилометра и более, а не на 100 метров. Это против ракет 70-ых будет эффективно, а не против современных.
Транспортёр мобильный. За время полёта ракеты он успеет отъехать от точки прицеливания больше чем на полкилометра. Рассчитан на тогдашние советские заявления что "для нейтрализации ракет мы будем наносить удары большой мощности по местам их развёртывания". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Бертикъ от 02.03.2026 15:38:26Такую "бронированную" ПУ сейчас легко поразит обычная кинетическая БЧ.
Не попадёт. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: aaa от 02.03.2026 17:20:34При нынешних дальностях полета морских МБР подводная лодка, как платформа для их транспортировки и не нужна.
Нужна как наступательное оружие для обезоруживающего удара. Позволяет подвести ракеты близко к территории противника. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 02.03.2026 21:39:42
Цитата: Бертикъ от 02.03.2026 15:38:26Такую "бронированную" ПУ сейчас легко поразит обычная кинетическая БЧ.
Если кинетическая , то та БЧ, которая может попасть точно, в свою очередь летит не быстро.
А быстрая БЧ (типа ББ МБР) не может точно попасть, плазма мешает
Вооот! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 02.03.2026 21:34:24В современных реалиях, у РФ БРПЛ могут быть только оружием первого удара.
В качестве носителей для ответного удара, подлодки просто не доживут, в случае нападения на нас их уничтожат первыми
Именно! Поэтому ПЛАРБ с БРПЛ это оружие агрессора для нанесения первого обезоруживающего удара. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

В общем, весь смысл сводится к тому, чтобы понаделать таких ПУ дёшево и помногу: если их будет 2000 - 3000 и на каждой будет 2 - 3 боеголовки, суммарное число приближается к позднесоветским показателям.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: Вернер П. от 02.03.2026 21:39:42
Цитата: Бертикъ от 02.03.2026 15:38:26Такую "бронированную" ПУ сейчас легко поразит обычная кинетическая БЧ.
Если кинетическая , то та БЧ, которая может попасть точно, в свою очередь летит не быстро.
А быстрая БЧ (типа ББ МБР) не может точно попасть, плазма мешает
А как же мы видели трансляцию с кораблей Старшип, и смогли рассмотреть плазму во всей красе?
Live and learn

telekast

Цитата: cross-track от 02.03.2026 22:47:57
Цитата: Вернер П. от 02.03.2026 21:39:42
Цитата: Бертикъ от 02.03.2026 15:38:26Такую "бронированную" ПУ сейчас легко поразит обычная кинетическая БЧ.
Если кинетическая , то та БЧ, которая может попасть точно, в свою очередь летит не быстро.
А быстрая БЧ (типа ББ МБР) не может точно попасть, плазма мешает
А как же мы видели трансляцию с кораблей Старшип, и смогли рассмотреть плазму во всей красе?
Камеры и антенны в тени находились, там где в плазменой оболочке есть окно через него на старлинк, а уже оттуда на землю. По-моему так.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Вернер П.

Цитата: telekast от 02.03.2026 22:59:47Камеры и антенны в тени находились, там где в плазменой оболочке есть окно через него на старлинк, а уже оттуда на землю. По-моему так.
Ну а чтобы попасть в цель, камере "смотреть" надо вперед по полету