Дешёвая малогабаритная МБР

[Бертикъ]

Черная дыра активно поглотила эту тему форума.

Только бы не отпустила. А то ведь человеческая дурость это тебе не скорость света - распространяется значительно быстрее...

[pkl]

Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других

Петр первый очень даже учился. Причина в нашем географическом положении.

Блин! При чём тут Пётр I? Я говорю о ситуации после Наполеоновских войн, это через 100 лет после Петра.

Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других.

Да-да и поэтому таки отменили крепостное право, на чем настаивали декабристы.

Крепостное право отменили потому, что его уже невозможно было не отменять. Тогда /в 1850-х/ в стране параллельно с Крымской войной шло очень мощное крестьянское восстание + война на Кавказе + опыт 1848 г. в соседних странах. Ситуация уже просто выходила из под контроля. При этом, отменяя крепостное право, крестьян конкретно ободрали, лишив их единственного материального актива, который у них был, - земли и загнав в долговую кабалу. И, тем самым, подготовили почву для 1917 г.

Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?

А как до этого провели индустриализацию, выиграли ВОВ, создали атомную бомбу, человека в космос запустили без прибыли?

Как-как... за счёт сверхэксплуатации своего населения. Подорвав, тем самым, демографию. Как Китай в 1980-е - 1990-е сделал ту же самую ошибку. Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.

Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР

Не могли. СССР к тому времени был уже обречен. Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.

В 1970-е ещё можно было много чего сделать.

[sychbird]

Свою копеечку кто только не занес. 

[pkl]

Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?

Легко. А в чём проблема?

Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.

[Кот Бегемот]

Блин! При чём тут Пётр I? Я говорю о ситуации после Наполеоновских войн, это через 100 лет после Петра.

И тогда оглядывались на Европу. У нас шли те же процессы только с задержкой.

Крепостное право отменили потому, что его уже невозможно было не отменять.

Именно. Шел переход от феодального общества к капиталистическому. Это объективные процессы.

Как-как... за счёт сверхэксплуатации своего населения.

При РИ было еще хуже. Да и вообще во время становления капитализма сверх эксплуатация была нормой.
СССР на этом фоне белый и пушистый. С соц. гарантиями, отпусками, путевками в санатории и 8-часовым рабочим днем. Всех бы так "сверх эксплуатировали".

Спойлер

[/color]
ИИ

Выдача путевок в санатории в СССР началась в начале 1920-х годов, сразу после национализации бывших помещичьих усадеб и дач. Официальным стартом считается декрет «О домах отдыха», подписанный В.И. Лениным 13 мая 1921 года, что закрепило право рабочих на оздоровительный отдых.

Основные факты о санаторном отдыхе в СССР:

• Первые шаги (1920-е): Путевки выдавались преимущественно рабочим с вредных производств, часто по медицинским показаниям.
• Распределение: Путевки распределялись через профсоюзы (ВЦСПС) по месту работы.
• Стоимость: Значительная часть путевок (около 10% в ранние годы, позже больше) была бесплатной для трудящихся, остальные оплачивались в размере 10–30% от стоимости, а иногда и по полной цене.
• Развитие: После Великой Отечественной войны санаторная система активно расширялась, включая курорты в Крыму, на Кавказе и в других регионах.

[свернуть]

[/color]
А в РИ если вам руку на станке оторвало могли выкинуть на улицу на верную смерть...

Спойлер

[/color]

В Российской империи до начала XX века увольнение травмированных рабочих было распространенной практикой, так как работодатели не несли обязательной ответственности. Ситуация изменилась с принятием законов 1903 и 1912 годов, обязавших выплачивать пособия (1/2–2/3 заработка) и запретивших увольнение до выздоровления или установления инвалидности. 



Основные положения:

• До 1903 года: Получивший травму рабочий часто увольнялся без компенсаций, оставаясь нетрудоспособным и без средств к существованию.
• Закон от 2 июня 1903 г.: Ввел «Правила о вознаграждении потерпевших...», обязывающие владельцев фабрик и заводов выплачивать пенсии или пособия при увечьях.
• Законы 23 июня 1912 г.: Закрепили обязательное страхование рабочих на случай болезни или несчастного случая.
• Страховые выплаты: При временной потере трудоспособности выплачивалось 
  
  
  1/2
  1/2 заработка, при инвалидности — 
  
  
  2/3
  2/3.
• Добровольная практика: До введения обязательного страхования около 15% предприятий (по данным 1907 г.) добровольно выплачивали пособия по болезни. 
  
  

Несмотря на законодательные изменения, правоприменительная практика часто оставляла рабочих в уязвимом положении, а страхование распространялось не на все категории трудящихся

[свернуть]

[/color]

Подорвав, тем самым, демографию.

Угу еще 27млн "цивилизованные" европейцы убили. А до этого первая мировая и гражданская. Там яма на яме (демографические)

Как Китай в 1980-е - 1990-е сделал ту же самую ошибку

В любой индустриальной стране проблемы с демографией. Альтернатива - жить в лесу поклоняться колесу.
Еще в СССР, к слову СКР почти до последнего был выше двух, при том что стана была индустриальная.
Есть о чем задуматься...

[Кот Бегемот]

Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.

В 41-м никакой прибыли не было и страна росла по +13 процентов в год. А в 1991 прибыль как раз была и все  развалилось.

[Кот Бегемот]

Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.

По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США. 

[cross-track]

Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.

По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США.

Количество - это не определяющий фактор. Сейчас индийцев больше, чем китайцев, и что с того?

[Кот Бегемот]

Количество - это не определяющий фактор.

Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).

[cross-track]

Количество - это не определяющий фактор.

Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).

Прогноз населения на длительном периоде сопряжен с большими разбросами. Вот прогноз для США на 2100 г.

[pkl]

Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.

Чуши? А мысль о том, что Вы просто-напросто ни слова не поняли из прочитанного, Вы не допускаете?

В Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций  потому, что:
1) Хотели политически еще дальше  оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.

В Китай инвестиции пошли потому, что к власти там пришли адекватные люди. Но для этого пришлось ждать, когда помрёт Мао и разгонят "банду четырёх". А в СССР этого так и не случилось.

В 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.

Жадные и тупые барыги об этом не думают. А руководство России именно это и пытается сделать, это видно по их действиям. И наша оборонно-промышленная политика, сводящаяся к вытаскиванию из нафталина и доделыванию старых советских оборонных проектов /тяжёлая жидкостная МБР и крылатая ракета с ядерным двигателем, ремонт крейсеров проектов 1143 и 1144 и т.д./ тому наглядное подтверждение. Также как собирание земель и попытки самоизоляции. При этом речь идёт не о восстановлении того Союза, который был, а того, каким он должен был быть по их мнению, т.е. с открытым выездом из страны для несогласных и возможностью заниматься бизнесом.

[pkl]

Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.

Нет конечно. Поэтому китайский опыт в России неприменим.

[pkl]

И какие же применимы?

Старый, Россия - это явно европейская страна

Какие рецепты применимы? Давай рецепт. 

Европейских стран вестимо. Особенно северных. А также Канады и Австралии, я довольно ясно это сказал. Т.е. если говорить о, например, экономике, политике, расселении, то смотрим на Канаду, Швецию, Норвегию и Австралию. Если говорить по теме настоящей ветки /архитектура стратегических ядерных сил/, то Британии и Франции.

Администрация, можно перенести это в чёрную дыру?

Это ещё зачем? Нет, давай уже здесь доведём дискуссию до логического завершения, а то смысл теряется.

[pkl]

Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.

Гренландии не хватает в этом списке.

Дании тогда уж. Да, её тоже можно, если искать плотность населения.

[pkl]

Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.

Скорее как Франция, Англия, Дания, Польша и Чехия итд. И построены на античной (римско-греческой) культуре. Только мы на византийской\греческой, а они на римской.

Вы слишком глубоко копаете.

[pkl]

Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.

Чтото я сомневаюсь что эта страна создана англосаксами или католиками на захваченных туземных территориях.

Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях, а уж как они присоединялись - тема для отдельного разговора. По-разному было. Точно так же как в обеих Америках и в Австралии.

[Кот Бегемот]

А в СССР этого так и не случилось.

В СССР наоборот пришел Хрущев

[pkl]

Черная дыра активно поглотила эту тему форума.

Здесь обсуждают будущие МБР. Однако их облик невозможно определить без решения вопроса о том, в каком положении страна, какие у неё, соответственно, возможности и что её ждёт в будущем.

[Кот Бегемот]

Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях

Славяне не европейцы?

[Кот Бегемот]

Вы слишком глубоко копаете.

Ну как глубоко. Когда страна была основана, до туда и копаю. Не больше не меньше.