Дешёвая малогабаритная МБР

[Кот Бегемот]

Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других

Петр первый очень даже учился. Причина в нашем географическом положении. Основной доход в средневековье получали от сельского хозяйства. Ну так сельское хозяйство в наших условиях, на том этапе развития (без удобрений, без техники) давало куда меньше прибыли чем в европе. Отсюда меньше средств на какие-то модернизации. Отсюда и перманентное отставание. Проще говоря "с голоду бы не подохнуть не то что что-то там развивать".

Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других.

Да-да и поэтому таки отменили крепостное право, на чем настаивали декабристы.
Отмена крепостного права нужна для того, чтобы насытить города дешевой рабочей силой, чтобы они работали на фабриках. То есть осуществить переход от феодализма к капитализму. Денег на это все нет. Нет у русского помещика денег на то чтобы вложить их в фабрику так как урожайность низкая... Кроме того появление буржуазии неминуемо ведет к ограничению власти (феодала\монарха) т.к власть нужно делить с буржуями.
В Европе буржуазные революции уже произошли у нас же она случилась лишь в феврале 1917 (и то не до конца) т.к в наших условиях это все развивалось медленно. Феодалы и монархи прекрасно понимали, что идут в тупик, но отдавать власть не хотели. Вот это и есть объективные причины отставания, и то, где мы по итогу оказались а не какие-то там мысли об "особом пути".

Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?

А как до этого провели индустриализацию, выиграли ВОВ, создали атомную бомбу, человека в космос запустили без прибыли? Посмотрите как при Сталине работала экономика. Вы, я думаю, очень удивитесь (например широкому участию малого предпринимательства и его поддержке государством.)
24 сентября 1960 года был принят указ "об упразднении промысловой кооперации" после которого были окончательно упразднены артели. Это значит "прощай ширпотреб и привет дефицит". Так же были введены ограничения на частное подворье, которое давало 50-80% яиц, молочной продукции, мяса, картофеля.
И уже с 1963 года СССР начинает закупать продукты за бугром (я напомню, при Сталине наоборот активно продавали с\х продукцию). С этого времени СССР постоянно закупал продовольствие вплоть до развала, проедая золотой запас и нефтедоллары.
Ну и вишенка на торте реформы Косыгина... А так же план по валу и прочие "прелести".
Чудо, что после всех этих реформ СССР смог протянуть еще целых 30 лет...

Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР

Не могли. СССР к тому времени был уже обречен. Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.

[Старый]

Вот это и есть объективные причины отставания, и то, где мы по итогу оказались а не какие-то там мысли об "особом пути".

Причём наш "особый путь" это тот же самый путь что прошли и все развитые страны, только за 200 лет до нас. 

[Старый]

Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?

Легко. А в чём проблема? 

[Старый]

Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.

Последний гвоздь в крышку гроба это горбачёвские реформы. А косыгинская скорее первый гвоздь. 

[Старый]

А косыгинская скорее первый гвоздь. 

Нет, третий. Первые два это хрущёвские совнархозы и запрет индивидуальных хозяйств. 

[Шестопер239]

И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.

Ты всё забыл и ничему не научился. Главная ошибка советского руководства - пустые полки магазинов. Путин это не забыл и научился - полки ломятся.

Главная ошибка советского руководства - они вовремя /в 1970-е/ не поняли, что эта телега /советский строй/ дальше не едет и отказались от реформ. Пустые полки в 1990 г. - это уже следствие того бездействия. А китайцы, примерно тогда же, в 1970-х, всё поняли и вовремя переобулись. Потому мы здесь, а Китай - вот там.

А конкретно у нас где-то в конце 1990-х - середине нулевых в определённых кругах сложилось мнение, что "в СССР всё было хорошо, строй был нормальный, сгубили его предатели, ну и закрытые границы и невозможность заниматься бизнесом". И стали строить новый СССР с капитализмом и открытыми границами, параллельно борясь с теми, кого они считают предателями. Правда, получился почему-то не СССР 2.0, а карикатура на него.

Кстати:

Как писал сайт KP.RU, ранее Михаил Ковальчук рассказал, что создание новейших российских образцов вооружения - крылатой ракеты «Буревестник» и подводного беспилотного аппарата «Посейдон» - началось в конце 1940-х годов на основе исследований советских ученых. Ученый привел фотокопию страницы отчета «о возможности создания сверхзвукового самолета-снаряда дальнего действия с ядерным прямоточным воздушно-реактивным двигателем», который был утвержден в 1955 году.

https://hi-tech.mail.ru/news/142656-kovalchuk-zayavil-chto-rf-sozdaet-pervyij-v-mire-dron-s-vodorodnyim-dvigatelem/
Как по мне, так это достаточное основание утверждать, что из вундервафлей ничего путного не получится.

Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.
В Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций  потому, что:
1) Хотели политически еще дальше  оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.

И какой из этих факторов действовал и для брежневского СССР?

Полки в 1990 по сравнению с 1920, 1930, 1940 и 1950 ломились от продуктов.
Но в те годы жадные тупые барыги не определяли политику страны, об этом подробнее ниже.
Поэтому СССР уничтожили только в 1991.

Тезис, что СССР мог развиваться по китайскому пути, придумали либо клинические идиоты, либо американские агенты, желающие затемнить и запутать истинные механизмы работы политики экономики (создать ложный след - тогда и истинные причины и методы уничтожения СССР людям становилось сложнее понять).

В 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.
Их метания проистекают из того, что в 1991 они рассчитывали на роль младших американских партнеров, и на ведущую роль в СНГ.
А их, кретинов, лишившихся поддержки убитой ими сверхдержавы, стали пинать, как распоследних лакеев, выпирают пинками из нефтяного бизнеса в Европе, в СНГ их пинают уже не только американцы, но даже англичане и турки, все республики в различной степени построены на русофобии.
Вот они и мечутся - свое обрабатывающее производство убили, восстановить не умеют, могут быть только сырьевым придатком, но Китай выдвигает строгие условия и выкручивает руки, пользуясь их жалким положением.
Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется. Хотя это единственный шанс остановить каток США и ЕС.

Жадные барыги накопились до критической массы в Кремле за десятилетия после отмены партмаксимума (1931) и партийных чисток (1939).
При капитализме управленцы как раз и состоят из вырожденцев - смотри карьеру Эпштейна, он далеко  не единственный сутенер для совести нации, просто он попался и его слили.
Прямо сейчас ихняя совесть нации развлекается людоедством (буквально) уже на другом острове, только и разницы.
Эти вырожденцы еще не слили США, потому что они на вершине мировой капиталистической пирамиды пожирания, и они имеют столько, что подкупить их не может никто на планете - тупо ресурсов не хватит. А всякие колумбийские, украинские и немецкие буржуи и политики как раз куплены и бегают на цырлах перед США.

[Шестопер239]

Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".

Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.

Вы может и бегаете а мы - нет. Мы каждый раз совершаем новые ошибки! 

Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других. И сейчас очередную пропускаем, что пугает больше всего.

Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Поэтому у нас никогда не было столько жира, чтобы просто от избытка сил заводить сначала постоянную армию и  университеты для умников, а потом заводы с машинами. Университеты и регулярные полки создал коллективный Петр буквально кнутом и на зубах, закрутив до скрипа гайки крепостного права, заводы на приличном уровне построил Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием. Иначе мы не можем угнаться за теми, кто в 10 раз богаче. Причём эти, богатые, тоже только так гоняли кнутами разных индусов и своих оливеров твистов. Но у них пищевая база больше на порядок, поэтому сложные игрушки им построить легче.

[Кот Бегемот]

Полки в 1990 по сравнению с 1920, 1930, 1940 и 1950 ломились от продуктов.

Это шутка? От березового сока в трехлитровых банках ломились разве что
СССР в это время уже на гумпомощь от стран запада перешел (НЯП где-то с 87, когда разрешили безнал в нал переводить).

Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется.

Это не возможно. Даже если им захочется.

Вот они и мечутся - свое обрабатывающее производство убили

Да

восстановить не умеют

Умеют, но это не быстрый процесс.

Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Поэтому у нас никогда не было столько жира, чтобы просто от избытка сил заводить сначала постоянную армию и  университеты для умников, а потом заводы с машинами.

Именно так.

[Кот Бегемот]

Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием.

Справедливости ради уровень жизни народа вырос. Всеобщее образование, всеобщая медицина. Продолжительность жизни выросла примерно на 25 лет к 50-м по сравнению с РИ. Вместо одной койки на двоих рабочие сначала получили ОТДЕЛЬНЫЕ комнаты в коммуналках (что для работника того же Путиловского завода в РИ было недостижимо), а затем и вовсе отдельные квартиры в панельках и даже дачи! Голод не считая ВОВ закончился в 30-е, а ведь в РИ это было регулярное явление. 8-часовой рабочий день, отпуск, декрет, больничный, путевка в санаторий, пионер лагерь для детей и прочие блага. Так что люди знали за что они вкалывают... На том же севере платили нехилые денежки, так что кнутом туда никого загонять не надо было.

[Старый]

Их метания проистекают из того, что в 1991 они рассчитывали на роль младших американских партнеров

Не младших а равных. И очень расстроились что их признали никем и зовут никак. 

[Старый]

Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется. Хотя это единственный шанс остановить каток США и ЕС.

Возврат к СССР никак не поможет а только усугубит ситуацию. Отмена рынка приведёт к тому что магазины опять опустеют а взамен ничего не добавится. 

[Старый]

Это шутка? От березового сока в трехлитровых банках ломились разве что

Нет, стой. А как же морская капуста? Морской капусте обидно... А ещё маринованые зрелые огурцы, тоже в трёхлитровых банках. 

[pkl]

Болтать чего-то о реформах в Китае, ничего о них не зная

С чего Вы решили, что я ничего о них не знаю?

И Китайские рецепты в России не применимы.

Я что, где-то утверждал обратное?

[pkl]

И Китайские рецепты в России не применимы.

И какие же применимы?

Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.

[Старый]

И какие же применимы?

Старый, Россия - это явно европейская страна

Какие рецепты применимы? Давай рецепт. Сычбёд, специалист по применимости рецептов - тоже. 
Администрация, можно перенести это в чёрную дыру? 

[aaa]

Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.

Гренландии не хватает в этом списке.

[Кот Бегемот]

Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.

Скорее как Франция, Англия, Дания, Польша и Чехия итд. И построены на античной (римско-греческой) культуре. Только мы на византийской\греческой, а они на римской.

[Старый]

Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.

Чтото я сомневаюсь что эта страна создана англосаксами или католиками на захваченных туземных территориях. 
И уж точно сомневаюсь что рецепты развития капитализма в тех странах помогут при переходе от государственного к рыночному капитализму. Такого как в СССР там и близко не было. 

[Sembler]

Черная дыра активно поглотила эту тему форума.

[aaa]

Черная дыра активно поглотила эту тему форума.

Черная дыра в лице свежеоткинувшегося Павла.